Стоит ли сие читать?

Sergniks

Претор
.... неважно какая ты обезьяна: грузинская, русская и т.д. ....
Только у себя на родине так не скажите, можете серьезно пострадать... И на форуме никто вам не давал права на оскорбления других.
А так, извините, ошибся. Бывал в Аджарии, там мусульманские обычаи распространены, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
 

Sergniks

Претор
Не имеет значения, раз даже при беглом осмотре визуальная информация не рубится с сообщенным публикаторами о бытовании памятника. Ну, я могу сильно ошибаться, и это XVIII в., но на мой взгляд не похоже. Вообще может быть современной стилизацией на потеху миллиардера Якунина :)
Артефакт интересный и беглого осмотра маловато. Нужен хороший статистический компьютерный контент анализ, сравнение с ПВЛ. Желательно несколькими группами, если уж тут вмешалась политика.
 

assar75

Военный трибун
Только у себя на родине так не скажите, можете серьезно пострадать... И на форуме никто вам не давал права на оскорбления других.
Вам, должно быть стыдно, господин Sergniks - на форуме посвящённому древней истории, культуре и философии - не признать идеи космополитизма и духовного самосовершенствования человека - которое начинается с осознания, этого - самого несовершенства, и опустится до ксенофобии, угроз, троллинга и склок. Безо всякого повода с моей с моей стороны - Вы, мне открытым текстом заявляете - "За своими мусульманами лучше приглядывайте" - что является выражением - махровой шовинистической, "имперской" ксенофобии и разжиганием межэтнической и межконфессиональной розни, и должно привлечь внимание админов форума.
 

aeg

Принцепс сената
Только у себя на родине так не скажите, можете серьезно пострадать... И на форуме никто вам не давал права на оскорбления других.
А так, извините, ошибся. Бывал в Аджарии, там мусульманские обычаи распространены, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Сейчас в Аджарии мусульмане в меньшинстве, их всего 25% из верующих, к тому же они смешивают христианские и мусульманские обычаи. А учитывая, что большинство населения вообще атеисты, мусульман получается совсем мало. Грузинская и греческая церкви активно ведут миссионерскую работу среди немногих оставшихся мусульман.

И произошло всё это за последние 25-30 лет.

 

Бенни

Консул
Чрезвычайно своевременная книжица! (с) Для желающих принизить роль Киева в древнерусской истории. Можно сколько угодно фантазировать об источниках ПВЛ, но текстологический анализ обнаружил в ней, насколько я знаю, только следы предыдущих киевских сводов.
 

garry

Принцепс сената
А по поводу мусульман - это 30 % граждан России. И судя по тому - что "славянская" Россия находится в начальной стадии скатывания в яму - демографической катастрофы, которая продолжается в России уже 30 лет, ещё через 30 лет - этот процент достигнет 50/50. А господин Путин ведёт - очень странную политику. Оснастил по последнему слову техники и обучил 80 000 неуправляемых им Бойцов, под командой Кадырова. Который принял титул "падишаха" и приказывает открывать огонь на поражение - по представителям российской власти - если они вторгнутся в его эмират.

Странный у Вас способ троллинга - уважаемый Sergniks. Это я должен Вам сказать: "За своими мусульманами лучше приглядывайте" - а, не Вы мне.
Глупости не пишите про 30% граждан России. Sergniks написал глупый шовинистический комментарий, а Вы ему ответили ещё более глупым и ещё более шовинистическим. Вот даже интересно как можно было насчитать в России 30% мусульман? Вспомнил, татарский муфтий Гайнутдин выразил такие Хотелки, что в России скоро будет 30% мусульман. Но даже он так говорил, включив в него гипотетически мигрантов из Средней Азии, но никак не граждан. Разумеется к реальной жизни это отношения не имеет, т.к. и мигрантов меньше и исповедуют ислам жителей России меньше и демографический переход у мусульман России идет быстрыми темпами (рождаемость среди татар и башкир сравнялись с русской, у кавказских мусульман упала и почти сравнялись с русской), плюс не забываем приписки в виде "мертвых душ" в республиках Северного Кавказа с целью выбить побольше дотаций. Плюс к тому 20% этнических татар христиане, да и склонность к ассимиляции русскими у них вне собственно Татарстана достаточно велика.
В реальности среди граждан России формальных мусульман около 5-6%, ещё несколько процентов гастарбайтеры гражданства не имеющие. Суммарно же их даже 10% нет.
 

garry

Принцепс сената
Сейчас в Аджарии мусульмане в меньшинстве, их всего 25% из верующих, к тому же они смешивают христианские и мусульманские обычаи. А учитывая, что большинство населения вообще атеисты, мусульман получается совсем мало. Грузинская и греческая церкви активно ведут миссионерскую работу среди немногих оставшихся мусульман.

И произошло всё это за последние 25-30 лет.
Всё-таки мусульман в Аджарии немного побольше чем 25%, в реальности их процентов 40, сохраняют большинство в горной части Аджарии. Побережье то христианское, без сомнения.
 

b-graf

Принцепс сената
Нужен хороший статистический компьютерный контент анализ, сравнение с ПВЛ.

Не нужно, если докУмент выдает себя не за то, что он есть на самом деле :). (Может быть современной подделкой; ну, беглого осмотра интернет-картинки недостаточно, конечно). Это в точности как с Велесовой книгой, разница в том, что та, возможно, никогда и не существовала, а является подделкой при публикации.
 

assar75

Военный трибун
Поскольку вся древняя часть ПВЛ является тенденциозной, полна легенд, вымысла, пропусков, беспорядочных заимствований из византийских источников, а так-же искажена в угоду РПЦ и князей - она не является, даже средней по надёжности. О чём свидетельствуют зарубежные источники, которые однобоко и скудно освещены и зачастую - полностью игнорируются официальной российской историографией.
Российской академии наук понадобилось более 300 лет для издания в полном объёме зарубежных источников по истории древней руси.
Данные источники упоминают Хельги и Ингвара годы деятельности которых не совпадают с годами правления Олега и Игоря указанными в ПВЛ - на десятки лет. И это - не нашло ни какого серьёзного отражения в русской историографии и по сути проигнорировано.
Скандинавские источники, с учётом завоевательных походов и широкой экспансии норманнов в 8-10 в.в. - на побережье Балтии, Франции, Англии - позволяют утверждать, что сулящий богатую добычу "славянский" "путь из варягов в греки" - был одним из основных направлений их завоеваний, что в полной мере относится и к "Булгаро-Волжскому" пути - о чём свидетельствуют материальные факты археологии.
Из всего вышеуказанного вытекает, что вся древнерусская эпоха начиная со времён Ярослава Мудрого - требует серьёзной ревизии и пересмотра, а "священная корова" ПВЛ - ритуального заклания.
 

Sergniks

Претор
Чрезвычайно своевременная книжица! (с) Для желающих принизить роль Киева в древнерусской истории. Можно сколько угодно фантазировать об источниках ПВЛ, но текстологический анализ обнаружил в ней, насколько я знаю, только следы предыдущих киевских сводов.
Какие предыдущие? Считается, что раньше ПВЛ, Новгородская первая летопись(НПЛ).

 

Бенни

Консул
Какие предыдущие? Считается, что раньше ПВЛ, Новгородская первая летопись(НПЛ).

По "стандартной модели" Шахматова - Древнейший свод 1037, Свод Никона 1073 и Начальный свод 1093 г. Было ли в то время независимое летописание в Новгороде - вопрос спорный. В сохранившейся НПЛ, возможно, использовался Начальный свод.
 

Поскольку вся древняя часть ПВЛ является тенденциозной, полна легенд, вымысла, пропусков, беспорядочных заимствований из византийских источников, а так-же искажена в угоду РПЦ и князей – она не является, даже средней по надёжности.

Крупные недостатки ПВЛ по раннему периоду давно известны, о чём в литературе писалось многократно. Вот только РПЦ тогда не было. Это же самое, что называть Петербург Ленинградом, говоря о временах Екатерины. Мелочь, конечно, но характерная.

О чём свидетельствуют зарубежные источники, которые однобоко и скудно освещены и зачастую – полностью игнорируются официальной российской историографией.
Вы просто не имеете представления об историографии. Эти источники активно используются ещё со времён Карамзина.
Российской академии наук понадобилось более 300 лет для издания в полном объёме зарубежных источников по истории древней руси.
Во-первых, эти источники давно изданы и без академии наук ещё на Западе. Во-вторых, Российская академия наук существует менее 300 лет, так что даже в малом ляп. И в-третьих, наконец, «Древняя Русь» пишется с заглавных букв, и не надо говорить, что это опять придирка – просто лишняя примета отношения к делу.

Из всего вышеуказанного вытекает, что вся древнерусская эпоха начиная со времён Ярослава Мудрого – требует серьёзной ревизии и пересмотра, а «священная корова» ПВЛ – ритуального заклания.

Нет, из всего вышеуказанного вытекает Ваша полная неосведомлённость о предмете, а вместо заклания (ну как же, это же такое шоу!) нужна дальнейшая источниковедческая работа, которая ведётся в отношении ПВЛ давным-давно, почитайте на досуге, прежде чем про заклание рассуждать. Можно ещё на корриду сходить. если до Испании доедете.
 

aeg

Принцепс сената
Поскольку вся древняя часть ПВЛ является тенденциозной, полна легенд, Скандинавские источники, с учётом завоевательных походов и широкой экспансии норманнов в 8-10 в.в. - на побережье Балтии, Франции, Англии - позволяют утверждать, что сулящий богатую добычу "славянский" "путь из варягов в греки" - был одним из основных направлений их завоеваний, что в полной мере относится и к "Булгаро-Волжскому" пути - о чём свидетельствуют материальные факты археологии.

В качестве источника добычи славяне и скандинавы находились примерно на одном уровне. Что подтверждают археологические находки.

Так что варягам было бы выгоднее грабить своих же скандинавов: добыча та же самая. а далеко ехать не надо, всё рядом.

А экспансия их несколько преувеличена. В Нормандии скандинавы очень быстро были ассимилированы местным населением. То же самое произошло и с германцами во Франции, Италии и Испании: все эти страны говорят на романских языках, а не на германских. И в Восточной Европе то же самое.

 

assar75

Военный трибун
"демографический переход у мусульман России идет быстрыми темпами (рождаемость среди татар и башкир сравнялись с русской, у кавказских мусульман упала и почти сравнялись с русской)"
Посмотрим, что пишет Википедия:

"По данным за январь−октябрь 2016 года заметна яркая картина регионального дифференцирования рождаемости. Так, по Центральному федеральному округу на 1000 человек — 11.8 родившихся, по Ленинградской области — 9.3, по Тамбовской области — 9.7, по Тульской и Пензенской — 10.3, по Смоленской — 10.4, по Воронежской — 10.8, по Рязанской — 11.5, по Республике Алтай — 18.2, по Республике Тыва — 23.5, по Северо-Кавказскому федеральному округу — 15.8, по Ингушетии — 17.1, по Чечне — 21.3, по Дагестану — 17.2. По Москве показатель ниже среднего по РФ (13.0) — 11.8, а по Московской области выше среднего — 13.2.

Вследствие этого возникает и различие в демографических процессах. Так, ЦФО за январь−октябрь 2016 года родились 382653, умерли 435857, естественная УБЫЛЬ населения −53204 человек. По Северо-Кавказскому федеральному округу родились 128622, умерли 62383, естественный ПРИРОСТ +66239 человек"
плюс не забываем приписки в виде "мертвых душ" в республиках Северного Кавказа с целью выбить побольше дотаций.
"мертвые души" - Это - умершие по документам которых получают пенсию, или не родившиеся младенцы - на имя которых их родителям выданы свидетельства о рождении ?

 

assar75

Военный трибун
Всё-таки мусульман в Аджарии немного побольше чем 25%, в реальности их процентов 40, сохраняют большинство в горной части Аджарии. Побережье то христианское, без сомнения
Район в котором я проживаю, покрывает 25% площади Аджарии, количество православных храмов - 37, количество мечетей - 0. А всего по Аджарии более 170 храмов и 7 мечетей - 4 из них расположены в Батуми. "Мусульманство" жителей Аджарии, выражается главным образом, в праздновании байрама, при этом подавляющее большинство "Мусульман" Аджарии - отмечает Пасху и посещают церковь.
 

assar75

Военный трибун
Крупные недостатки ПВЛ по раннему периоду давно известны, о чём в литературе писалось многократно. Вот только РПЦ тогда не было. Это же самое, что называть Петербург Ленинградом, говоря о временах Екатерины. Мелочь, конечно, но характерная.
:) Да будет Вам известно, Ув.Антон Короленков, что ПВЛ - написал монах Нестор после 1106 года, посему она является непосредственной продукцией РПЦ, Мелочь, конечно, но характерная.
 

assar75

Военный трибун
Во-первых, эти источники давно изданы и без академии наук ещё на Западе. Во-вторых, Российская академия наук существует менее 300 лет, так что даже в малом ляп. И в-третьих, наконец, «Древняя Русь» пишется с заглавных букв, и не надо говорить, что это опять придирка – просто лишняя примета отношения к делу.
Ув. Антон Короленков. Зарубежные источники в довольно ПОЛНОМ объёме, впервые были изданы В 2010 Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. ( См. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия в V томах). До этого издавались бессистемные, отрывочные извлечения из них и переводы отдельных сочинений - что не позволяло провести их сравнительный анализ. К примеру "Славянская хроника" Гельмольда - впервые издана на русском в 1963, а Славянская хроника Арнольда Любекского только 1990. Вы вдумайтесь в названия и посмотрите когда был осуществлен их перевод. Они были попросту неудобны и неугодны и ПАН и АН СССР. Сказанное в полном объёме относиться и к восточно-арабским источникам.
 

assar75

Военный трибун
В качестве источника добычи славяне и скандинавы находились примерно на одном уровне. Что подтверждают археологические находки.

Так что варягам было бы выгоднее грабить своих же скандинавов: добыча та же самая. а далеко ехать не надо, всё рядом.

А экспансия их несколько преувеличена. В Нормандии скандинавы очень быстро были ассимилированы местным населением. То же самое произошло и с германцами во Франции, Италии и Испании: все эти страны говорят на романских языках, а не на германских. И в Восточной Европе то же самое.
Уважаемый aeg, речь идет о том, что завоевательные походы норманн носили широкомасштабный характер и приводил к захвату власти иили образованию государств. В 839 г. норманны основали королевство в Ирландии. В 860 г. захватили все северо-восточное побережье Англии. Около 870 г. основывают первое поселение в Исландии. Около 900 г. основывают королевство в Норвегии. В 911 г. основывают герцогство в Нормандии и т.д. Практически всем из перечисленных завоеваний предшествовали неоднократные набеги. При таком широком поле их деятельности, глупо отрицать, что приильменье и поднепровье избежало их внимание. И, что приильменье захватили оботриты во главе с мифическим Рарогом. На мой взгляд, инвазия норманн носила постепенный характер и точка зрения ПВЛ, что норманны в 862г. пришли и остались - ошибочна. Я думаю, что фактории, поселения и города неоднократно переходили из рук вруки, и служили объектом захвата разных групп норманнов. А окончательный захват Рюриковичами власти в Киеве (с убииством Дира) произошел в 930-х -943г, под предводительством Хельги (Олега) (возможно отца или брата Хельги (Ольги)) и Ингвара (Игоря). Вскоре Хельги, после неудачного похода на Каспий был убит, а затем, в стычке с древлянами погиб и Ингвар, а власть в Киеве досталась Хельге и её сыну Свен(д)у. В последствии, "молитвами" РПЦ, в лице её адепта Нестора (и древнерусского обычая "оруссивать" иноязычные имена) были "перекрещенны" в Олега, Игоря, Ольгу и Святослава. При этом Ингвар был потомком ((пра-)внуком - Рёрика, что и сохранилось в легендах.
 

divus

Пропретор
Ув. Антон Короленков. Зарубежные источники в довольно ПОЛНОМ объёме, впервые были изданы В 2010 Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. ( См. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия в V томах). До этого издавались бессистемные, отрывочные извлечения из них и переводы отдельных сочинений - что не позволяло провести их сравнительный анализ. К примеру "Славянская хроника" Гельмольда - впервые издана на русском в 1963, а Славянская хроника Арнольда Любекского только 1990. Вы вдумайтесь в названия и посмотрите когда был осуществлен их перевод. Они были попросту неудобны и неугодны и ПАН и АН СССР. Сказанное в полном объёме относиться и к восточно-арабским источникам.


Достойный виз-а-ви, Атон Викторович! )
Прекратите скрывать тайные письмена Плиния Старшего, опубликуйте, наконец, полный русский перевод!
Народ должен знать!
 

aeg

Принцепс сената
Ув. Антон Короленков. Зарубежные источники в довольно ПОЛНОМ объёме, впервые были изданы В 2010 Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. ( См. Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия в V томах). До этого издавались бессистемные, отрывочные извлечения из них и переводы отдельных сочинений - что не позволяло провести их сравнительный анализ. К примеру "Славянская хроника" Гельмольда - впервые издана на русском в 1963, а Славянская хроника Арнольда Любекского только 1990. Вы вдумайтесь в названия и посмотрите когда был осуществлен их перевод. Они были попросту неудобны и неугодны и ПАН и АН СССР. Сказанное в полном объёме относиться и к восточно-арабским источникам.

Зарубежные источники ещё более ненадёжны, чем древнерусские летописи. Поскольку их писали представители католической церкви, которые сжигали людей на кострах и пытали их испанским сапогом. Как могут такие безнравственные люди сообщить потомкам истину?

А при переводе всегда смысл искажается, что ещё более снижает их ценность как исторического источника.
 
Верх