Страна Пунт

Hadir

Квестор
Насколько знаю, там достаточно глубоко все залегает, а в древности серьезных шахт еще не строили и разрабатывали только т.н. "россыпные месторождения". т.е. где руда на поверхность выходит.
Так если целый оловянный пояс в том регионе, то в древности могли и "россыпные месторождения" вполне существовать. Пусть даже и не слишком крупные.




Навыки мореплавания и судостроительства финикийцы скорее всего целиком заимствовали в свое время у крито-минойцев, затем усовершенствовав их.
А это вообще темная история. Хотя похожая на правду.
Крито-монойская цивилизация появилась только во II тыс. до н.э. вообще-то, а египтские суда к этому времени уже почти полторы-тысячи лет бороздили восточносредиземноморское побережье.
Так у кого, финикийцы могли заимствовать навыки мореплавания и судостроительства?))

 

Hadir

Квестор
в междуречье вроде бы бронза появидась раньше, а значит и источники олова (или способы его доставки), именно их я и именовал посредниками, а не Пунт.
Тут можно уточнить, что в Переднюю Азию олово шло в основном из Дрангианы(Иран). Об этом говорил также Страбон, и впоследствии было подтверждено археологией.
Ещё в Анатолии, Афганистане имелись залежи.
В Египте кстати и своё месторождение олова было, и вполне доступное. неясно правда, разрабатывалось оно в древнее время, или нет.



А есть  информация о доставках металлов из Пунта?
Из металлов перечислялись - золото, серебро и электрум. Но, что именно под тем электрумом подразумевалось точно неизвестно, предполагают только что сплав золота и серебра.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Как и обещал, возвращаюсь!

Проблема Пунта приобрела новое измерение после археологических работ итальянской экспедиции Университетского Восточного института (Неаполь) во главе с Родольфо Фаттовичем. Они были дополнены совместной работой итальянских американских археологов в 2001-2011 гг. в Мерса / Вади Гавасис (древнеегипетский порт на Красном море).

Исследования Фаттовича показали, что на территории Восточного Судана (пограничные районы Судана и нынешней Эритреи, междуречье рек Атбара и Гаш) в V-I тыс. до н.э. бурно развивались местные археологические культуры. Расцвет региона приходится на III-II тыс. до н.э. - так называемая группа Гаш (3000-1500/1400 до н.э.), в развитии которой выделают фазы прото-Гаш (3000-2700 до н.э.), Гаш ранний (2700-2300 до н.э.), Гаш средний (2300-1900 до н.э.), Гаш классический (1900-1700 до н.э.) и Гаш поздний (1700-1500/1400 до н.э.).

Лучше всего исследован район Шураб (дельта р. Гаш). Памятник Махал-Теглинос представлял собой поселение площадью 11 га с погребальным комплексом. Помимо местных материалов, были обнаружены привозные (нубийские, из культур С-группы и Кермы, а также египетские, обсидиан из горных районов Северной Эфиопии, а также из Йемена). В то же время небольшое количество керамики Гаш было найдено в Мерса/Вади Гавасис. Архитектура представлена двумя большими прямоугольными в плане постройками из кирпича с внутренними помещениями, веротяно, хранилищами. Местная погреальная традиция включала установку каменных стел, очевидно обозначавших участки внутри комплекса.

В округе Махал-Теглиноса обнаружены еще два небольших поселения деревенского типа, а также различные мелкие поселки. Все вместе они, по-видимому, составляли единое политическое объединение. О существовании к концу III тыс. до н.э. системы административного контроля свидетельствуют глиняные печати (5 видов) с геометрическими изображениями и фишки (3 вида), аналогичные тем, что встречаются в Нубии. Во второй половине II тыс. до н.э. культура приходит в упадок; хотя сохраняется иерархия поселений, исчезают свидетельства административной активности, погребальные стелы и погребальный инвентарь.

Следы культуры, близкой группе Гаш, засвидетельствованы на красноморском побережье (нынешняя Эритрея), хотя этот региона изучен очень плохо. Керамика, напоминающая местную керамику типа Адулис I, была обнаружена в Мерсе / Вади Гавасис. В районе Акика были обнаружены использованнеы повторно блоки из гранита со следами обработки египетского типа.

Хотя Махал-Теглинос, безусловно, не является Пунтом древнеегипетских текстов, он представляет собой образец того общества, с которым столкнулись египтяне. Существование иерархии поселений, важная роль торговли, учетно-административная система - все это говорит о формировании в регионе сложного общества, существовавшего благодаря торговле. Его подъем и упадок примерно синхронны египетским упоминаниям Пунта (самое раннее - V династия, сер. III тыс. до н.э. и самое позднее - при Рамсесе III, в XII в. до н.э.).
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Публикации по теме:

Fattovich R. The Development of Ancient States in the Northern Horn of Africa, c. 3000 BC–AD 1000: An Archaeological Outline. Journal of World Prehistory (2010) 23: 145–175.

Fattovich R. Egypt’s trade with Punt: New discoveries on the Red Sea coast. British Museum Studies in Ancient Egypt and Sudan 18 (2012): 1–59.

Manzo A. From the sea to the deserts and back: New research in Eastern Sudan. British Museum Studies in Ancient Egypt and Sudan 18 (2012): 75-106.

Phillips J. Punt and Aksum: Egypt and the Horn of Africa. The Journal of African History (1997) 38(3): 423-457.

 

Sergniks

Претор
Хотя Махал-Теглинос, безусловно, не является Пунтом древнеегипетских текстов, он представляет собой образец того общества, с которым столкнулись египтяне.
И какие основания полагать, что это не часть Пунта?
 

Hsimriks

Пропретор
Помимо местных материалов, были обнаружены привозные (нубийские, из культур С-группы и Кермы, а также египетские, обсидиан из горных районов Северной Эфиопии, а также из Йемена).
Под нубийскими культурами тут понимается территория, а не лингвистическая принадлежность к нубийской языковой группе?
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/hand...22-1999-1_6.pdf
66b140703fbd.png

Если так с языковыми нубийцами, то кем были культуры C-группы и Кермы по языку? :blink:
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
И какие основания полагать, что это не часть Пунта?
Я имел в виду, что это, безусловно, часть Пунта в широком смысле (как историко-культурного региона), но не собственно Пунт "князя" Пареху, который располагался на побережье. Судя по египетским источникам, Пунт не представлял собой политического единства (в текстах упоминаются различные "князья"). Так что Махал-Теглинос был центром одного из внутриконтинетальных пунтских "княжеств", которые могли не вступать в прямой контакт с Египтом. Поэтому, например, количество египетских импортов там меньше, чем нубийских
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Под нубийскими культурами тут понимается территория, а не лингвистическая принадлежность к нубийской языковой группе?
Да, безусловно. "Нубийские" в историческом смысле, а не в совремнном языковом

Если так с языковыми нубийцами, то кем были культуры C-группы и Кермы по языку? :blink:
Логичнее всего предположить, что они говорили на предке мероитского языка, позиция которого внутри восточносуданских языков не до конца ясна. Рийи сводит его с тама-нубийской семьей, ньиманской семьей и языком нара в объединение, обозначаемое "Северно-восточносуданские языки" (http://www.ddl.ish-lyon.cnrs.fr/projets/clhass/PageWeb/ressources/Isolats/Meroitic%20Rilly%202004.pdf)
 

Alamak

Цензор
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/hand...22-1999-1_6.pdf
Bechhaus-Gerst I.e. calculated the lowest percentage of common cognates for the basic lexicon (102 words) between Nobiin & Birgid: 37%, Nobiin vs. Meidob follow with 40%, Nobiin vs. Hill Nubian oscilate around 42%. She dated the beginning of the divergence to 33rd cent. BP and localized the Nu­bian homeland in the area of Kordofan — Dar Fur (p. 113), differing two waves of migration into the Nile Valley: (1) Nobiin (before 1000 BC); (2) Kenzi-Dongolawi (2nd cent. AD)
Эти даты вычислены чисто глоттохронологически?
Или приурочены к каким-то археологически или/и письменно зафиксированным событиям, попадающим в интервал, вычисленный глоттохронологическим способом?
 

Sergniks

Претор
Проблема Пунта приобрела новое измерение после археологических работ итальянской экспедиции Университетского Восточного института (Неаполь) во главе с Родольфо Фаттовичем. Они были дополнены совместной работой итальянских американских археологов в 2001-2011 гг. в Мерса / Вади Гавасис (древнеегипетский порт на Красном море).
Исследования Фаттовича(Fattovich R.) показали, что на территории Восточного Судана (пограничные районы Судана и нынешней Эритреи, междуречье рек Атбара и Гаш) в V-I тыс. до н.э. бурно развивались местные археологические культуры.
...
Помимо местных материалов, были обнаружены привозные (нубийские, из культур С-группы и Кермы, а также египетские, обсидиан из горных районов Северной Эфиопии, а также из Йемена).
А много ли артефактов V тыс. до н.э.?
 
Верх