Судный день

Alick

Римский гражданин
Прочитал вот это:
Не было ли великих потрясений в конце первого тысячелетия? Если почитать "Историю Франции" Жюля Мишле, то всякого рода потрясения найдем там в изобилии:

"Казалось, сам порядок времен года пошел вспять и стихии стали подчиняться новым законам. Страшный мор опустошил Аквитанию, плоть больных казалась обугленной пламенем и гнила прямо на костях. Несчастные страдальцы толпились на дорогах к местам паломничества и осаждали церкви, особенно церковь Святого Мартина в Лиможе; они скопились вокруг ворот душной толпой, и даже вонь, окутавшая церковь, не могла отвратить их. Большинство епископов с юга отправились туда, неся с собой реликвии своих церквей. Толпа разрослась, но усилилась и инфекция; страдальцы умирали на реликвиях святых.

С годами стало еще хуже. Голод свирепствовал по всему миру, начиная с Востока, он накрыл Грецию, Италию, Францию и Англию... Богатые чахли и покрывались бледностью; бедные пожирали корни растений; страшно сказать, люди даже пожирали человеческую плоть".

Мишле вторили и другие французские историки прошлого века. Писалось, например: "В году 999 множество пилигримов направлялись на восток, чтобы дождаться пришествия Господа... Здания всех видов превращались в руины. Считалось бесполезным чинить их, когда конец мира был столь близок...".

А вот цитата из книги современного автора, видимо, начитавшегося французских романтиков. Расселл Чандлер в своем произведении "Судный день", появившемся на книжных прилавках в 1993 году, пишет, что в канун нового, 999 года "священники выслушивали всевозможные исповеди. Купцы отдавали свои товары. Узников выпускали из тюрем. Долги прощались. Люди и впрямь ожидали, что когда на большом соборе зазвонят колокола, начнется последний отсчет времени перед концом света".

Что тут ложь, а что намек? Намек в том, что мы должны ожидать похожих вещей. А ложь... ложь здесь практически все. Медиевисты ХХ века поставили под сомнение "открытия" Мишле, других историков прошлого столетия и тщательно изучили хроники, рукописи, прочие документы, относящиеся к рубежу первого и второго тысячелетий. Выяснилось: не было мора в Аквитании, не было массового паломничества, не было каких-то особых эпидемий (болезни косили людей примерно так же, как до и после знаменательной даты), не отдавали купцы свои товары, и узников не выпускали из тюрем, потому что и самих тюрем, в нашем понимании, еще не существовало.
http://www.nkj.ru/archive/articles/5184/
Кто прав? Так был ли в Европе в Средние века психоз по поводу конца света - или нет?
 

Dedal

Ересиарх
Кто прав? Так был ли в Европе в Средние века психоз по поводу конца света - или нет?
Психоз, в определённых кругах и некоторых умах был и был достаточно распространён, но конца света, или чего то вроде, не было. :)
 

Alick

Римский гражданин
В смысле, не было ожидания конца света, я правильно понял?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Чего так далеко ходить? Вспомните ожидания перед наступлением 2000-го года, дескать, все компьютерные программы, связанные с календарём, накроются. И это в просвещённом 20-м веке. Так что, весьма вероятно, в 10-м веке психоз был. :)
 

Dedal

Ересиарх
В смысле, не было ожидания конца света, я правильно понял?
Таких вычисленных, различными методиками, дат было довольно много( 1037 г. 1492 г. 1666 г. от Р. Х. и тд) и некая часть верующих старательно ждала конца ....Продавали имущество, уходили в монастыри, каялись, совершали паломничества или наоборот: бросались во все тяжкие... Но поголовного апокалиптического психоза никогда не случалась... Бог создал некоторых из нас разумными и некоторых из них скептиками, дабы мы сдерживали этот мир от всепоглощающего идиотизма... ;)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Таких вычисленных, различными методиками,  дат было довольно много( 1037 г. 1492 г. 1666 г. от Р. Х. и тд) и некая часть верующих старательно ждала конца ....Продавали имущество, уходили в монастыри, каялись, совершали паломничества или наоборот: бросались во все тяжкие... Но поголовного апокалиптического психоза никогда не случалась... Бог создал некоторых из нас разумными и некоторых из них скептиками, дабы мы сдерживали этот мир от всепоглощающего идиотизма... ;)
Что не помешало в преддверие миллениума-2000 некоторым компаниям "впаривать" юзерам программы, защищённые от проблемы 2000 года. Подозреваю, что в преддверие миллениума-1000 (а также иных примечательных дат) могло иметь место нечто похожее. Отсюда и отголоски. Сплав коммерции с религией (а ещё лучше - с суеверием) - гремучая штука. А для кого-то - звонкая.
 

Ноджемет

Фараон
А вся Европа в то время уже вела летоисчисление от Рождества Христова? Не от сотворения мира, не от хиджры?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А вся Европа в то время уже вела летоисчисление от Рождества Христова? Не от сотворения мира, не от хиджры?
Хиджра тут причём? Может, от неё кто и вёл счёт - в Испании, или, позже в Османской империи. Но, насколько я могу судить, речь идёт о христианнейших странах - Франции, Германии.
 

Мальфет

Пропретор
А вся Европа в то время уже вела летоисчисление от Рождества Христова? Не от сотворения мира, не от хиджры?

Вроде как да. Дионисий предложил это летоисчисление еще в 532-м, но принятым оно стало лишь при Карле Великом, то бишь как раз в VIII-IX веках.

М.
 

Michael

Принцепс сената
А вся Европа в то время уже вела летоисчисление от Рождества Христова? Не от сотворения мира, не от хиджры?
Европа никогда не вела летоисчисление от сотворения мира. В те времена в каждой стране было свое летоисчисление, обычно связанное с правлением того или иного короля (на ххх-том год царствования такого-то и такого-то).

Летоисчисление от Рождества Христова только начало распротаняться. Если не ошибаюсь, широко употребимым оно было только на британских островах (это прошло после норманского завоевания).
 

Michael

Принцепс сената
Что не помешало в преддверие миллениума-2000 некоторым компаниям "впаривать" юзерам программы, защищённые от проблемы 2000 года. Подозреваю, что в преддверие миллениума-1000 (а также иных примечательных дат) могло иметь место нечто похожее. Отсюда и отголоски. Сплав коммерции с религией (а ещё лучше - с суеверием) - гремучая штука. А для кого-то - звонкая.
Ну, так проблема 2000-го года на самом деле существовала, и она имеет не мистическую, а вполне материальную техническую причину. Фирмы, программное обеспечение которых не было готово к переходу через границу столетия, пришлось вложить немалые деньги в переделку. Поэтому естественно покупатели хотели купить что-то, что уже готово без переделки. Нет ничего общего между рациональным желанием чего-то избежать и иррациональным страхом перед круглым числом.
 

Мальфет

Пропретор
Мальфет, у Вас иксик лишний. :blush2:

Спасибо, исправил
smile.gif

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну, так проблема 2000-го года на самом деле существовала, и она имеет не мистическую, а вполне материальную техническую причину. Фирмы, программное обеспечение которых не было готово к переходу через границу столетия, пришлось вложить немалые деньги в переделку. Поэтому естественно покупатели хотели купить что-то, что уже готово без переделки. Нет ничего общего между рациональным желанием чего-то избежать и иррациональным страхом перед круглым числом.
Общее есть - ажиотаж.
 

Alick

Римский гражданин
Стало быть, ажиотаж был...
Но как тогда быть с Виталием Бабенко, разместившим вышеуказанную статью в журнале "Наука и жизнь"?
Книги по истории Крестовых походов указывают на то, что он опровергает.
Пример:
1000-й год от Рождества Христова действительно был великой вехой в истории западной цивилизации; причем корни этого лежат не в каких-либо политических событиях или технологических достижениях, а в самой толще общественной психологии того времени. Сегодняшнему читателю, живущему в многообразном и стремительно меняющемся мире, мире десятков равноправных религиозных систем, мире грандиозных информационных потоков и Интернета, достаточно сложно понять мышление тогдашнего жителя Европы. Безраздельное господство христианской идеологии, помноженное на чрезвычайную суеверность всех и каждого, от короля до последнего простолюдина, создало уникальное явление, аналогов которому, кажется, нет в мировой истории. 99% западноевропейцев, и в том числе подавляющее большинство католического духовенства, было убеждено, что 1000-й год станет Последним годом, годом конца света, Страшного Суда и Второго Пришествия Христа.
Вера в близкий конец света, действительно, была почти всеобщей. Лишь немногие образованные монахи и церковные иерархи, ссылаясь на авторитет Писания, утверждающий, что дата Второго Пришествия скрыта от людей, пытались протестовать против этих взглядов, но им не слишком-то верили. Именно поэтому эсхатологические* ожидания очень сильно отражались на всех явлениях тогдашней жизни. Люди массами шли в монастыри, отказываясь от мирской жизни и замаливая в преддверии Страшного Суда действительные или мнимые грехи. Кое-где даже прекращали обрабатывать землю и уходили нищенствовать. Развелось несметное количество юродивых и блаженных, призывающих к всеобщему покаянию перед гибелью мира. Взрыв эсхатологических представлений был настолько силен, что почти парализовал и без того малоразвитые хозяйственные связи, тем самым спровоцировав голод во многих местностях, что, в свою очередь, еще более усугубило ожидание чего-то невероятно страшного. Гробовщики не успевали справляться с посыпавшимися на них заказами (поистине, «кому война, а кому мать родна»), и известно немало случаев, когда люди заранее ложились в гроб, отказываясь от пищи телесной в ожидании конца света
А. Доманин. Крестовые походы. Под сенью креста.
 

Dedal

Ересиарх
Ну и?? Во-первых не 1000, а в 1037, поскольку тысячу лет надо было считать не от рождения Христа, а от его смерти, плюс некое время на победу антихриста и его царство. Во-вторых монорелигиозности не было, ислам уже не первое столетие гулял по Европе. А в третьих , у духовенства не было повода разубеждать прихожан, поскольку они извлекали из этих ожиданий приличный навар.
 

Ноджемет

Фараон
Хиджра тут причём? Может, от неё кто и вёл счёт - в Испании, или, позже в Османской империи. Но, насколько я могу судить, речь идёт о христианнейших странах - Франции, Германии.
Ну речь прежде всего идет о рубеже первого и второго тысячелетия, и вроде речь шла о всей Европе. Поэтому у меня и возникли вопросы: 1)насколько единообразна была Европа в то время - ответ отрицательный; 2) насколько было распространено летоисчисление от Рождества Христова. Из сообщения ниже видно, что не очень распространенно. Так откуда паника?
Европа никогда не вела летоисчисление от сотворения мира. В те времена в каждой стране было свое летоисчисление, обычно связанное с правлением того или иного короля (на ххх-том год царствования такого-то и такого-то).

Летоисчисление от Рождества Христова только начало распротаняться. Если не ошибаюсь, широко употребимым оно было только на британских островах (это прошло после норманского завоевания).
зы. Мне вот интересно, какое летоисчисление было в Византийской империи?
 

Michael

Принцепс сената
зы. Мне вот интересно, какое летоисчисление было в Византийской империи?
Простите, под Европой имел в виду западную (католическую) Европу. В Византийской империи использовали византийскую эру от сотворения мира - ту самую, которая впоследствии прижилась на Руси.
 

Мальфет

Пропретор
Простите, под Европой имел в виду западную (католическую) Европу. В Византийской империи использовали византийскую эру от сотворения мира - ту самую, которая впоследствии прижилась на Руси.

Насколько я знаю, в Риме до введения летоисчисления Дионисия тоже использовали летоисчисление от Сотворения мира, правда оно слегка отличалось от Византийской эры, но смысл был тем же.

М.
 

Michael

Принцепс сената
Насколько я знаю, в Риме до введения летоисчисления Дионисия тоже использовали летоисчисление от Сотворения мира, правда оно слегка отличалось от Византийской эры, но смысл был тем же.
Нет, не использовалось. Католичесая церковь никогда не использовала летоисчисление от сотворения мира.

Летоисчисление Дионисия также не было "введено" - оно вошло в обиход постепенно. Сам Дионисий предназначал его только для пасхальных таблиц, он не преполагал какого-либо другого использования. Ведь для пасхальных таблиц нужен какой-то сплошной счет лет, невозможно начинать его по новой с каждым королем или консулом. Внедрение эры Дионисия как нечто большего, считается заслугой Беда Достопочтенного, возможно, поэтому ее так часто использовали именно в донорманской Англии. Ну, а потом эта эра испльзовалась все чаще, захватывала все новые области, пока не стала единственной или почти единственной официальной системой счета лет в большинстве стран Европы.
 
Верх