Существуют ли объективные законы истории ?

[Аврелий]

QUOTE[/b] (Artashir @ Mar 21 2004, 12:13 AM) Рад приветствовать Вас на новом месте !
... Иными словами, если я правильно понял, Вы присоединяетесь к точке зрения, указанной в опросе, что законы существуют, но мы не можем их познать, это выше нашего понимания ?

Разумеется можно и нужно СТАРАТЬСЯ понять принципы по которым все происходит.

Но главное в другом: Держать у себя в голове при этом процессе понимания, что все что мы откроем -
1.ЛишьНАША интерпретация какого-то реального процесса.
2.Говорит скорее о НАШЕМ МЫШЛЕНИИ, чем о реальной схеме мироздания.

Процесс познания Мира в раельности превлащается в процесс познания Себя...

 

[Val]

Во-во... Только речь не идёт о законах природы, которые, как раз, в общих чертах человеку известны, а о более туманных "законах истории"...

 

[Alan]

Законы природы как раз и неизвестны, человек единственное что знает наверняка, что есть процесс биологического существования - жизнь, почему люди рождаютмся - ответьте мне на вопрос, или почему умирают... - с точки зрения познания мира...

 

[Victor]

..., что все что мы откроем -
1.ЛишьНАША интерпретация какого-то реального процесса.
2.Говорит скорее о НАШЕМ МЫШЛЕНИИ, чем о реальной схеме мироздания.

Сие полностью относится ко ВСЕМ открытым человечеством законам, например, физики; инженерные решения основанные на них между тем прекрасно работают, в том числе компьютеры и глобальная коммуникационная сеть интернет, с помощью которых мы обмениваемся здесь суждениями. Поэтому надо бороться, искать, найти и перепрятать "объективные законы истории" - даже сами по себе поиски создадут новую информацию, если, конечно, более-менее полно и корректно искать.

 

[amir]

Верно...

 

[Artashir]

Согласен с Аврелием и Виктором, то, что мы называем законом - это всего лишь придуманная людьми схема или модель. В силу этого она субъективна. Но она и объективна (в некоторой степени), потому что стремится отобразить реально существующие в мире взаимосвязи - хотя и в тех рамках, которые ставит на данный момент уровень человеческих знаний. С ростом этих знаний так называемые законы пересматриваются - то есть либо уточняются, либо заменяются более точно отражающими действительность.
При этом описанный механизм познания IMHO относится как к естественным, так и к общественным наукам. Другое дело, что на сегодняшний день первые преуспели в этом явно больше, чем вторые

 

[Аврелий]

QUOTE[/b] (Artashir, Mar 24 2004, 01:28 AM) Согласен с Аврелием и Виктором, то, что мы называем законом - это всего лишь придуманная людьми схема или модель. В силу этого она субъективна. Но она и объективна (в некоторой степени), потому что стремится отобразить реально существующие в мире взаимосвязи - хотя и в тех рамках, которые ставит на данный момент уровень человеческих знаний. С ростом этих знаний так называемые законы пересматриваются - то есть либо уточняются, либо заменяются более точно отражающими действительность.
При этом описанный механизм познания IMHO относится как к естественным, так и к общественным наукам. Другое дело, что на сегодняшний день первые преуспели в этом явно больше, чем вторые

Все вроде так... Но речь то идет именно о том "отражают ли сформулированные людьми "законы мироздания", реальность?"

Или эти законы конструируют нечно "человеческое"? Т.е. это законы по которым ВСЕ ПРОИСХОДИТ, или схема для понимания НАМИ как все это происходит. Ведь есть разница....

Одно дело когда мы хотим понимать ЧТО с нами происходит, а другое, когда, вооружась знанием ЗАКОНОВ мы... или некоторые из нас (например антиглобалисты) возомнят, что можно не замечать (или разворачивать в противоположную сторону) тенденции мирового развития.

Мы НАБЛЮДАТЕЛИ (???) или димиурги? Вот для меня в чем вопрос!

Т.е. я не возражаю вашему тексту, а немного смещаю акценты...

Artashir, как вам кажется?

 

[Николай Ф.]

Люди имеют много общего в своей природе. В одинаковых условиях разные люди ведут себя однообразно. Общие черты поведения и есть исторический закон.

sm_eat

 

[Priam]

В этом мире есть одна абсолютно познаваемая наука она называется математика. Она доказывает что мир вполне познаваем...

 

[Аврелий]

Люди имеют много общего в своей природе. В одинаковых условиях разные люди ведут себя однообразно. Общие черты поведения и есть исторический закон.

sm_eat

Ну так если вы говорите о "природе людей!, то может быть это законы... "поведения человека"? Вы наверное говорите о ПСИХОЛОГИИ?

 

[Аврелий]

В этом мире есть одна абсолютно познаваемая наука она называется математика. Она доказывает что мир вполне познаваем...

А куда делась Душа?

 

[Alan]

Если учитывать, что математика долгое время была вспомогательой наукой, и только в 20 в. выделиласькак самостоятельная - фактически современная экономика, кибернетика...

 

[amir]

Математика позволяет моделировать объективную реальность всегда только с какой-то погрешностью. Правда, погрешность эта может быть достаточно мала. Но всё-таки любая математическая формула, даже абсолютно строго доказанная - это не есть истина. А только её приближение.

 

[Alan]

Господи, мудрено как...

 

[Val]

Как учит нас физика на примере Боровского "принципа неопределённости" - точность параметра обратно пропорциональна его достоверности. Неплохо бы об этом помнить и говоря об истории...

 

[Victor]

Val, автор принципа неопределённости Гейзенберг.

 

[Val]

Пардон. А Гейзенберг - не ученик Бора?

 

[Guest_Victor]

Не знаю, не помню, лень смотреть биографии.

 

[Artashir]

Аврелий
Но речь то идет именно о том "отражают ли сформулированные людьми "законы мироздания", реальность?"

Или эти законы конструируют нечно "человеческое"? Т.е. это законы по которым ВСЕ ПРОИСХОДИТ, или схема для понимания НАМИ как все это происходит. Ведь есть разница....

Одно дело когда мы хотим понимать ЧТО с нами происходит, а другое, когда, вооружась знанием ЗАКОНОВ мы... или некоторые из нас (например антиглобалисты) возомнят, что можно не замечать (или разворачивать в противоположную сторону) тенденции мирового развития.

Мы НАБЛЮДАТЕЛИ (???) или димиурги? Вот для меня в чем вопрос !

Так называемые законы - это схема, придуманная людьми для "для понимания того, как это происходит". Они отражают реальность в соответствии с уровнем наших знаний на текущий момент.
Назначение у этих законов двоякое.
1. Они нужны для понимания происходящих процессов.
2. Знание законов необходимо для выработки воздействий на эти процессы.

 

[Alan]

По-моему ни одна наука ничего недоказывает - чем больше узнаёшь, тем больше вопросов и желаний - человческая натура - научились строить корабли и машины - захотелось полететь - полетели - нет мало, надо в космос, вылетели в космос, не фига, надо на луну сесть...