tamplquest
Плебейский трибун
В любом случае, это аномалии, их не стоит рассматривать как нечто общее.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нем неправильно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Сущность капитализма
- Автор темы tamplquest
- Дата начала
Эквивалент - это не главное. Понимаете, если не всеобщее - то это не деньги. Т.е. мы с Вами можем, разумеется провести косвенный обмен между собой, но товар - посредник деньгами называться не будетЭто верно, но дело не только лишь в этом. До капитализма денежное обращение носило ограниченный характер, они не являлись всеобщим эквивалентом.
Когда-то я даже придумал для своих учеников такую загадку. Предположим, что некий человек впал в летаргический сон и оказался в будущем. И в его распоряжении оказался лишь журнал (или какой-то его информационный аналог), посвященный, скажем, спорту. Или культуре. Как из его содержания понять: существует ли до сих пор капитализм или же ему на смену пришла иная экономическая система?
У меня есть здесь другие собеседники, помимо Вас. Почему я должен отказываться от общения с ними?В таком случае покиньте этот топик
Да почему не будет, если это именно что деньги: золото, монеты, ассигнации? Но до капитализма не все являлось товаром и имело денежное выражение.Эквивалент - это не главное. Понимаете, если не всеобщее - то это не деньги. Т.е. мы с Вами можем, разумеется провести косвенный обмен между собой, но товар - посредник деньгами называться не будет
tamplquest
Плебейский трибун
Кстати, судя по всему, Вы отождествляете денежное обращение с торговлей, это тоже не совсем верно. В СССР, например, никто от денег не отказывался даже в тех секторах, где действовало чистое распределение. Взаиморасчеты все равно выражались в денежном эквиваленте.Третья династия Ура, например. Очень небольшую роль деньги играли, судя по всему, и в Древнем Египте.
Кстати, у Инков никакого такого "натурального таварообмена" так же не происходило. Там все чиновники собирали и распределяли. Это отнюдь не товары. Только два исключения - эквадорские миндала и торговцы из долины Чинча. Да и то, во внешнем мире они торговали. а в империи были встроены в распределительную систему, они не могли свободно распоряжаться внутри торговыми операциями. Исключительно, внешняя торговля в интересах элиты.
tamplquest
Плебейский трибун
Потому что это моя тема, и я не заинтересован в ее захламлении бессодержательным и необоснованным материаломУ меня есть здесь другие собеседники, помимо Вас. Почему я должен отказываться от общения с ними?
Так и сейчас не все. Никогда не все. И до капитализма, и во время, и после.Да почему не будет, если это именно что деньги: золото, монеты, ассигнации? Но до капитализма не все являлось товаром и имело денежное выражение.
И наш косвенный обмен не обязательно будет проходить в деньгах. Например, я рыбак, а Вы лектор про политику начала 20-го века. Я хочу послушать Вашу лекцию, но, есть проблема, Вы не хотите получить за нее рыбу, а хотите получить новые брюки. Тогда я иду к портному, меняю на рыбу брюки и отдаю их Вам за лекцию. Денежный обмен - это косвенный обмен, в котором товар посредник получил всеобщее признание, и начал называтся "деньгами". Т.е. главное егосвойство не потребительское, а служить средствомобмена. Но, вышел то он просто из неких потребительских товаров
tamplquest
Плебейский трибун
Ну, если говорить о единичной бартерной сделке, то да, но если появляется товар, который обладает хорошей ликвидностью, то он де-факто становится деньгами. Именно так и появлялись деньги -- в виде шкур, скота и так далееЭквивалент - это не главное. Понимаете, если не всеобщее - то это не деньги. Т.е. мы с Вами можем, разумеется провести косвенный обмен между собой, но товар - посредник деньгами называться не будет
Попытка чистого распределения была у советов только вначале. При военном коммунизме. Она закончилась довольно печально. В остальном это было некое сочетание. Довольно неуклюжееКстати, судя по всему, Вы отождествляете денежное обращение с торговлей, это тоже не совсем верно. В СССР, например, никто от денег не отказывался даже в тех секторах, где действовало чистое распределение. Взаиморасчеты все равно выражались в денежном эквиваленте.
Практически все. Недаром выражение "цена вопроса" применяют ко всему. Это именно отличительная черта капитализма. Можно даже сказать - самая его суть.Так и сейчас не все.
Это не бартерная сделка. Бартер - прямой обмен. Но, ровно потому, чтопотребности чаще всего не совпадают, возникает косвенный обмен. По мере его увеличения (кол-ва сделок) чисто кумулятивным путем посредником становятся один или два товара, называемых после этого деньгамиНу, если говорить о единичной бартерной сделке, то да, но если появляется товар, который обладает хорошей ликвидностью, то он де-факто становится деньгами. Именно так и появлялись деньги -- в виде шкур, скота и так далее
tamplquest
Плебейский трибун
И тогда и сейчас были вещи, которые не продаются. Но в целом, тенденция такая есть, тут я соглашусь. Но это никакая не суть, а лишь следствияПрактически все. Недаром выражение "цена вопроса" применяют ко всему. Это именно отличительная черта капитализма. Можно даже сказать - самая его суть.
Да ничего подобного. Вы не продаете свои семейные или дружеские отношения. Да полно вещей, которые не торгуются. Ну, т.е. кто-то может ими и торгует, так и раньше были подобные людиПрактически все. Недаром выражение "цена вопроса" применяют ко всему. Это именно отличительная черта капитализма. Можно даже сказать - самая его суть.
tamplquest
Плебейский трибун
Раньше этого было меньше, в целом, просто из-за того, что государство контролировало ключевые аспекты управления. Например, нельзя было купить власть, потому что существовали сословные и другие ограничения. Не случайно, когда капитализм прорывался, он ставил задачи подрыва государственности, в виде либерализма, эмансипации и так далееДа ничего подобного. Вы не продаете свои семейные или дружеские отношения. Да полно вещей, которые не торгуются. Ну, т.е. кто-то может ими и торгует, так и раньше были подобные люди
Сегодня желание выйти замуж за богатого человека высказывают очень многие девушки. Точно также стремление дружить с "нужными людьми" является неотъемлемой частью правил успешного бизнеса. Так что Вы не правы.Да ничего подобного. Вы не продаете свои семейные или дружеские отношения.
Ну хорошо, Вам надо сколько денег, чтобы купить власть в России? Чтобы стать президентом? Назовите сумму.Раньше этого было меньше, в целом, просто из-за того, что государство контролировало ключевые аспекты управления. Например, нельзя было купить власть, потому что существовали сословные и другие ограничения. Не случайно, когда капитализм прорывался, он ставил задачи подрыва государственности, в виде либерализма, эмансипации и так далее
Многие - это не все. Например, цена вопроса в том, чтобы Вы продали Вашу семью, жену и детей? Вы ответите что нет ее. Думая при этом, что это только Вы д Артаньян, а остальные суки в ботахСегодня желание выйти замуж за богатого человека высказывают очень многие девушки. Точно также стремление дружить с "нужными людьми" является неотъемлемой частью правил успешного бизнеса. Так что Вы не правы.
tamplquest
Плебейский трибун
Пример крайне неудачен, потому что получить любое выборное кресло за деньги сейчас как раз вполне реально, тут все сводится к покупке услуги манипуляций общественным мнением. Это как раз и есть основная суть либерализма и демократииНу хорошо, Вам надо сколько денег, чтобы купить власть в России? Чтобы стать президентом? Назовите сумму.
Вы себя хорошо чувствуете? Если нет - можем отложить этот разговор.Многие - это не все. Например, цена вопроса в том, чтобы Вы продали Вашу семью, жену и детей? Вы ответите что нет ее. Думая при этом, что это только Вы д Артаньян, а остальные суки в ботах
Миль пардон. Я просто хотел наглядно показать, что не все продается и покупается. А что касаемо девушек - они и всегда хотели удачный брак, повышающий социальный статус и благополучие. Выйти замуж за обладателя титула, либо за сына генерала/директора завода/партийного деятеля давало и то, и другое. Просто сейчас, если у Васи из деревни денег много, это тоже кое что дает.Вы себя хорошо чувствуете? Если нет - можем отложить этот разговор.
Поделиться: