Сильный враг - наиболее опасный.
Священник Александр Мень
- Автор темы Val
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
А чей он был враг?
Еврейства.
Ну вот видете.
Вы как иудей считайте его врагом ,а он как христианин вас никогда врагом не посчитал бы.
Вы и меня считайте врагом,а я вас нет.)))
Я уже многократно вам обяснял эту принципиальную разницу.
Dedal
Ересиарх
Я так не думаю. Его православие не было враждебным иудаизму. То что он крестил евреев -это не враждебный акт. Он крестил тех, кто иудеями не были и никогда бы не стали. Он дал им то понятие о высшем, которого они были лишены.
Прочему бы не стали?
Dedal
Ересиарх
Тут пожалуй стоит говорит конкретно о личностях....но наверное это не этично. Религия дело интимное.
Возможно потому, что в то время равинат не смог, не был в состоянии делегировать фигуру аналогичную по харизме, для "окормления" диссидентствующей культурной интеллигенции. Тому есть разные причины, но тогда так легла карта...
Простите, а Вы серьёзно воспринимаете крещение каждого этнического еврея, как враждебный акт по отношению к всему еврейству? Если да, то почему.
Понятно. Вы говорите с позиций верующего иудея. Какая уж там наука... Эмоции, а не знание, бурлят... Иначе почему для вас "умный церковник" (как Дедал охарактеризовал Меня) - враг?
Судя по всему - да. Но почему-то ненависть иудеев к христианам не считается прегрешением. Зато на каждом углу, по поводу и без повода, от подобного рода деятелей слышны возгласы об антисемитизме - кого угодно.
В данном случае речь идет не о единичном случае крещения еврея (который, разумеется, нет смысла рассматривать как враждебный акт в отношении всего еврейства). А.Мень крестил, можно сказать, чуть не половину московской еврейской интеллигенции. Понятно, что это не могло быть просто случайностью; он целенаправленно работал именно с этой аудиторией.
Dedal
Ересиарх
Насчёт «половину московской еврейской интеллигенции» это преувеличение.
Но многих, да… Мне, одно время, выпало много пообщаться с людьми его круга, с его прихожанами и последователями, с людьми ему близкими и очень симпатичными.
Ваш подход мне понятен, хотя, честно сказать, не ждал услышать от Вас. Тут хорошо видна традиционная раввинистическая логика: крещение евреев размывает единый еврейский народ, воспринимаемый как нечто целое, поэтому крещение каждого еврея это рана на общем теле еврейства. Я понимаю, но не разделяю.
Мне комфортнее воспринимать людей как индивидуальности, не имеющие коллективной воли и цели, посему мне представляется, что выбор убеждений не следует связывать с этническим происхождением, ростом или цветом волос…. Поэтому проповедь А.Меня, в моём понимании, адресована к отдельным людям, которые хотели его слышать, а не к некой этнической группе. Сам отец Александр, для описания своей аудитории, использовал термин: «заброшенное сословие», имея ввиду интеллигенцию вообще, а не только еврейскую. А что очень многие из этой тусовки были этническими евреями, так это так уж вышло…
Именно в обращении таких людей состоял его конфликт с высшим церковным клиром, с высокими идеологами РПЦ, которые всегда очень настороженно относятся к интеллигенции. Мень пытался открыть путь в церковь именно для людей, которым трудно или почти невозможно найти свое место в церкви. Сам будучи выходцем из семьи еврейских интеллигентов, крещённый в подпольной Катакомбной церкви , он этот аспект понимал. Люди, о которых Вы говорили, иудеями не были и на 99% процентов ими бы не стали…они были русскими атеистами, не чуждыми российского богоискательства и отец Александр, дал им возможность найти свою интерпретацию Бога, пусть это и «опосредованное» обращение, но всё равно это путь в ту же сторону(если говорить о религиозном подходе)…. Я не думаю, что обращённые им люди стали хуже или нанесли вред еврейству. Кстати, очень многие из них отошли от церкви после его убийства, для них христианство, в интерпретации А. Меня, которое очень многие иерархи воспринимали как еретическое, было единственно комфортным и возможным. Его толерантное и либеральное христианство, которое не выбивает двери ногами и не ходит с дубинами, а вежливо стоит у двери и стучится (как он писал) находило свою аудиторию. "Советский иудаизм" не смог предложить им альтернативы, посему говорить о какой то конфронтации или конкуренции никак нельзя, не говоря уже о враждебности. Вы лучше меня знаете, в каком интеллектуальном положении и состоянии была синагога в СССР.
Сам Мень, много писал про иудейские корни христианства, про связь монотеистических религий … Он писал, что не отрекается от своего еврейства и гордится, что в нём течёт кровь Иисуса и апостолов, он считал это для себя честью. Мне представляется, что Александр Мень внес свой вклад, не только в общую, но и в еврейскую культурную сокровищницу и его имя можно занести в ряд тех еврейских имен, которые оставили свой след в истории!
Пардон за пафосный эпилог.
Артемий
Принцепс сената
Вопрос, кто мог желать смерти Меня, получает неожиданный ответ...
Dedal
Ересиарх
Следуя двухтысячелетней традиции?
Идейные воззрения Александра Меня обсуждать не берусь.. .
Понятно, был сарказм, но "в реале", быстрее всего, его убила "Память". В ту пору они были заметны и среди них сильна языческая идеология.
Жена племянника, русская, из г.Пушкин, говорила, что Мень хороший человек и пользовался авторитетом у прихожан.
Понятно, был сарказм, но "в реале", быстрее всего, его убила "Память". В ту пору они были заметны и среди них сильна языческая идеология.
Жена племянника, русская, из г.Пушкин, говорила, что Мень хороший человек и пользовался авторитетом у прихожан.
Артемий
Принцепс сената
И много христианских священников они убили?
Артемий
Принцепс сената
Не знаю, что Вы имеете в виду. Надеюсь, хорошее.Следуя двухтысячелетней традиции?
Уважаемый Val недвусмысленно указал на тех, для кого Мень был врагом.
Мень был заметен. А влиятельность "Памяти" после начала 1990-х быстро пошла вниз.
Впрочем, я высказал только одну, наиболее вероятную, на мой взгляд, версию из обсуждаемых в 90-е. Была версия, что Александра Меня КГБ убило, мог быть криминал...
Dedal
Ересиарх
Как начали с Ёси и Стефана, так и не могут две тыс. лет остановиться.
Так не было никаких организованных еврейских сил... Псих какой то, разве что.
Убийство Менья было ритуальной .
Убили топором по голове.
Так что не " псих какой то",а в полне конкретные...