Святослав Игоревич

[Герш/]

Вообще очень сложно, что-то определенное говорить о месте гибели Святослава Игоревича и его мече после того как были затоплены днепровские пороги. Зная, то что оружие и кольчуги ценились кочевниками, рискну предположить, что печенеги могли сразу же после битвы забрать у погибших все вооружение и защитное снаряжение.

О, вспомнил еще один пример- кольчуга Ермака! И, кстати, ситуация схожая - застигнутый врасплох отряд на острове. Так что, если Святослава в ходе боя загнали в воду, то меч вполне мог оказаться на дне, а тело князя - в руках печенегов, дав материал для изготовление чаши.

 

[Кныш]

богатый меч - другое дело.

Меч ценили не богатый по отделке ( в 10в. таких почти и небыло), а по надежности литья.

 

[Герш/]

Меч ценили не богатый по отделке ( в 10в. таких почти и небыло), а по надежности литья.

На найденном "мече Святослава" как минимум серебряная насечка четко видна. "Надежность литья" - это как?

 

[Mondragon]

Ну, я бы не считал вероятность находки меча Святослава совсем уж нулевой. В конце концов, шлем Ярослава Всеволодовича на Липице нашли, как-никак.

В конце концов на шлеме Ярослава была надпись, позволяющая определить его принадлежность. Аналогично в ситуациях со всеми другими находками - если на них нет имени владельца, то найденный артефакт можно приписать хоть Кащею Бессмертному - все это не более, чем бездоказательные предположения и политическая коньюктура из желания "слепить" сенсацию.
По Днепру из "варяг в греки" проходило множество варяжских дружин, меч мог остаться от какого-нибудь безымянного предводителя и приписывать находку именно Святославу - бред сивой кобылы.
Для этого нет никаких доказательств. Это напоминает находки частиц креста, на котором был распят Христос и т.п. предметы.

 

[Герш/]

В конце концов на шлеме Ярослава была надпись, позволяющая определить его принадлежность. Аналогично в ситуациях со всеми другими находками - если на них нет имени владельца, то найденный артефакт можно приписать хоть Кащею Бессмертному

А какой знак на мече мог бы позволить соотнести его со Святославом? Ну, ясно, что не Ulfberht

 

[Mondragon]

А какой знак на мече мог бы позволить соотнести его со Святославом? Ну, ясно, что не Ulfberht

В том то и дело, что в источниках нет ни описания меча Святослава, ни каких либо особых признаков, рисунков, надписей, по которым возможна идентификация.
Следовательно приписывать его Святославу, так же как любому другому известному князю, ненаучно и спекулятивно.
Может поищем в Стамбуле щит, который Олег прибил к воротам Царьграда?
Он возможно до сих пор там висит...

В фондах Оружейной палаты, например, масса различных доспехов и оружия, возможно принадлежащего выдающимся людям в истории. Однако приписывать отдельные образцы известным историческим лицам никто не будет, если нет надписей владельцев на них, либо иных свидетельств, позволяющих однзначно установить их хозяев. Если кто-то делает это, то от лукавого...

 

[thor]

Эт-точно, но если нельзя, но очень хочется, то можно. Так что нас ожидают многие чудные находки - копье Рюрика, лук Гостомысла, кухонный ножик Малуши и прочая, и прочая, и прочая...

 

[Кныш]

"Надежность литья" - это как?

Это когда не ломается при первом ударе.

 

[Герш/]

Это когда не ломается при первом ударе.

Лить сталь тогда не умели. А качество металла и ковки хорошо видно по сохранности клинка.

 

[Святич]

В то же время, существуют и другие мнения. Например, если считать, что кн. Ольге в период посещения ею Константинополь (957 г.) самое большое было 30-32 г., то ее рождение должно быть, не позднее 925 г. Тогда рождение Святослава примерно совпадает с летописным (не ранее 940 г.).

Только вот для этого самого "если считать" нет никаких оснований, окромя личного мнения некоторых авторов.
А вот тот что в летописи рождение Святослава идёт в один год со смертью Семеона Болгарского - факт.

 

[Kryvonis]

Білецький А.В. Про проблему маршруту походу на схід князя Святослава Хороброго - http://vlp.com.ua/files/03_8.pdf
Білецький А.В. придерживается мнения о том, что Святослав совершил поход против хазар на Нижний Дон. Опираясь на мнение Т. Калининой и данные археологов он утверждает, что русичи не атаковали Волжской Булгарии. В походе Святослав первую часть пути преодолел по морю (войско плыло по Черному и Азовскому морям) и высадился на Нижнем Дону. Там он атаковал Саркел и где-то около него разбил хазарское войско. Как по мне, раньше чем Саркел русичи могли взять Тмутаракань. Саркел и Тмутаракань были закреплены за Русью. Поход на вятичей Білецький А.В. считает летописной вставкой.