Таврели

Кныш

Moderator
Команда форума
История русских шахмат, которые назывались таврелями, уходит корнями в глубокую древность. Еще в скифских курганах Приазовья, в этрусских могильниках, в варяжских захоронениях на южном побережье Балтийского моря археологи находили игральные кости с цифрами и знаками на гранях, разноцветный галечник и большие плоские камни, расчерченные в клетку. В более поздних раскопках (на Черниговщине, в Новгородских землях) обнаружены многочисленные принадлежности для игры в таврели. Последние находки в черте старой Рязани позволяют утверждать, что в IX–X вв. на Руси были широко распространены таврели – игра с твердо установленными правилами. Игра в русские шахматы упоминается в былинах о Владимире Красное Солнышко и Садко. Исчезновение этой интеллектуальной игры из традиций русского народа ученые связывают с крещением Руси и соответствующим отношением Церкви к играм. Полное их забвение произошло в эпоху Петра I, распространившего в России модную в Европе игру – индийские шахматы.

http://spo.1september.ru/2005/03/21.htm

Не секрет, что не смотря на все различия игра эта очень похожа на индийские шахматы, так вот вопрос такой возникает: какая из этих игр более первична по отношению к другой или может быть известна какая-нибудь более древняя игра, которая первична по отношению к ним обоим?
 

Alexy

Цензор
А я всегдабыл уверен, что Шахматы пришли к немцам от полабских Славян.
(Но может это действительно были не индийские шахматы?)

Но где-то на Руси (кажется в Новгороде) были найдены деревянные или костяные шахматные фигуры (а значит это были именно индийские шахматы), если не ошибаюсь конечно , ибо вполне мог и спутать с фигурами, найденными на то ли Гебридских, то ли Оркнейских островах)

И не пойму, как летописцы могли перепутать игры типа шашек, домино, нард и костей и таврелей, где нет фигур,
с шахматами, и называть их одним и тем же названием?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И не пойму, как летописцы могли перепутать игры типа шашек, домино, нард и костей и таврелей, где нет фигур,
с шахматами, и называть их одним и тем же названием?

Не знаю как там домино и кости, но все игры, где есть расчерченная в клетку доска - они похожи и вероятно происходят от какой-то одной древней игры. Вопрос только на сколько древней и где ее родина?
 

Arkturus

Претор
Но где-то на Руси (кажется в Новгороде) были найдены деревянные или костяные шахматные фигуры (а значит это были именно индийские шахматы),
Такие находки, датируемые 12-13 веками есть в Полоцке, Минске и Гродно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Такие находки, датируемые 12-13 веками есть в Полоцке, Минске и Гродно.

И в Чернигове, наскоко помню, вообще игра была очень распространена на древнерусских просторах.
 

Alexy

Цензор
В двух последних сообщениях имеются в виду индийские шахматы (те которые с фигурами)? Я правильно понял?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще похоже там была мешанина из нескольких игр:

Получается, что в Древней Руси на шахматной доске играли «тавлеями». Но в XVI-XVII вв. тавлеями на Руси называлась пришедшая с Востока игра в кости. Так, в сборнике XVI в. «Пчела» среди нравоучительных наставлений читаем упрек в адрес игроков: «Тавлеи и шахи у многих из вас обретаемы суть, книг же ни у кого, разве у малых»[5]. Игра, известная в Древней Руси как тавлеи, в настоящее время называется нарды или трик-трак. Правила нардов отличаются от шахмат, ход игры зависит во многом от броска игральных костей. Следовательно, можно предположить, что объединение в былине тавлей и шахмат в одну игру произошло именно из-за наличия и в той и в другой игре игральных костей. «Тавлеи золоченые» былины - это одновременно и шахматные фигуры, и игральные кости. Если проводить аналогию с нардами, то от броска костей зависела либо очередность ходов в шахматной партии, либо число ходов, которые мог сделать один игрок подряд.

http://sura.ru/partizan/chees.htm

Прообраз современных индийских шахмат (с фигурами) так же был известен на Руси и пришел он туда вроде бы из Византии.
 

Neska

Цензор
На Русь шахматы пришли через посредство арабов. Дело в том, что арабы заменили колесницу [ладью] (инд. "ратха", пехлев. "рах") на другую фигуру - рух - мифическую птицу, покровительницу воинов.
У славян эта фигура птицы была переосмыслена как лодка с парусом - ладья.
На Запад, через арабскую Испанию, ладья первоначально тоже пришла в виде птицы - мифического "грифа" нем. "Rock" англ. "Rook", но потом европейцы стали изображать ладью в виде башни - туры.
Кроме того, европейцы не знают слона - слоны у них - епископы.
 

Neska

Цензор
Вообще похоже там была мешанина из нескольких игр:
http://sura.ru/partizan/chees.htm

Прообраз современных индийских шахмат (с фигурами) так же был известен на Руси и пришел он туда вроде бы из Византии.
Византийские шахматы - затрикон - игрались на круговой доске.
 

Историк

Перегрин
Не секрет, что не смотря на все различия игра эта очень похожа на индийские шахматы, так вот вопрос такой возникает: какая из этих игр более первична по отношению к другой или может быть известна какая-нибудь более древняя игра, которая первична по отношению к ним обоим?
А. Вебер и Ван дер Линде высказали мнение, что игра для двоих не могла развиться из игры для четырех человек, поскольку последняя из-за использования костей была игрой, основанной не на стратегии, а на случайности. Это оспаривал Г. Людер в 1906 году, который пытался доказать, что игра в кости была хотя и азартной, но математической игрой, требовавшей исключительной ловкости при бросании костей. Нужно было достичь определенного, заранее установленного числа; при этом применялась кость в виде продолговатой палочки с четырьмя маркированными поверхностями. Но как совместить понятия «математической игры» и «исключительную ловкость при бросании костей»?
shahmaty01.gif

Доска для древней шахматной игры шатранж.

Но где-то на Руси (кажется в Новгороде) были найдены деревянные или костяные шахматные фигуры (а значит это были именно индийские шахматы)
Вот они:
chess3t.jpg

chess1t.jpg

chess2t.jpg


А вот таврели:
chess0.jpg

На Русь шахматы пришли через посредство арабов. Дело в том, что арабы заменили колесницу [ладью] (инд. "ратха", пехлев. "рах") на другую фигуру - рух - мифическую птицу, покровительницу воинов.
У славян эта фигура птицы была переосмыслена как лодка с парусом - ладья.
В следующей таблице приводятся некоторые из древнеарабских названий фигур, и их значения:
http://www.istorya.ru/imagens/izdelia/shahmaty02.gif
Прообраз современных индийских шахмат (с фигурами) так же был известен на Руси и пришел он туда вроде бы из Византии.
shahmaty03.gif

Византийские шахматы, Затрикион.
Принципиальное отличие византийских шахмат - круглая доска.
Китайских - сянци - фигуры ставятся в пересечения линий, а не на клетки. К тому-же, между двумя центральными горизонталями находится "река".
300px-Xiangqi.png


С таврелями различие еще более принципиальное - игра, во-первых "многоэтажная", во-вторых - ни одна из фигур не снимается с доски до конца партии. Фигуры, как-бы берутся в плен и играют за противника.
s-Doska.png

Волхв - Король
Князь - Ферзь
Ратоборец - Ладья
Лучник - Слон
Всадник - Конь
Ратник - Пешка
Хелги - отсутствует
Хелги — особая фигура в русских шахматах. В Хелги превращается ратник, стоявший в начале партии перед волхвом и достигший в ходе игры последней горизонтали противника. Хелги объединяет в себе свойства Князя и Всадника. Это самая сильная таврель в русских шахматах.
В остальном - правила передвижения таврелей такие же, как и для соответствующих индийских шахматных фигур, включая рокировку и взятие ратника «на проходе».
Не знаю как там домино и кости, но все игры, где есть расчерченная в клетку доска - они похожи и вероятно происходят от какой-то одной древней игры. Вопрос только на сколько древней и где ее родина?
Таврели "ходили" на Руси одновременно с "индийскими" шахматами и, учитывая различия, наверное это, все-таки, две разные игры. Была ли некая общая праигра, о которой нам ничего не известно? Возможно. Хотя, таврели сложнее, а упростить намного проще, чем усложнить...
 
Верх