Теория Этногенеза Л.Н. Гумилёва

Artashir

Претор
В книгах он на эту тему явно не высказывался. А вот в статье в журнале "Юность" где-то за начало 1990 г. или за конец 1989-го он прямо соглашался с существованием особого биополя, несущего в себе содержательную информацию, то есть употреблял терминологию экстрасенсов. Там же он критиковал учёных-"ретроградов", которые не признают существование такого биополя, и писал, что из-за них раньше он не мог так открыто писать о биополе. Гумилёв считал, что именно такое поле и образует то чувство общности, чувство "своих" и "чужих", которое сплачивает этнос.
 

Янус

Джедай
О существовании некоего "информационного поля" утверждал ещё Вернадский. Некоторые экстрасенсы так и говорят: "поле Вернадского", понимая, конечно, что-то сугубо своё.
Когда я готовился к экзамену в универе (какому - не помню), Гумилёв и Вернадский были где-то рядом.
 

Artashir

Претор
Ну, Гумилёв вообще считал себя последователем Вернадского. И прежде всего не за информационное поле, а за теорию биохимической энергии живого вещества, которую он связывал с пассионарностью.
 

rspzd

Народный трибун
Ну, Гумилёв вообще считал себя последователем Вернадского. И прежде всего не за информационное поле, а за теорию биохимической энергии живого вещества, которую он связывал с пассионарностью.
Вернадский: теория биосферного генезиса ноосферы, "глобального разума, преобразующего мир", "направленной эволюции" и т.п. Идеально ложится в понятие "мировой революции" и построения идеального общества. Посему была очень любима сталинским руководством

Гумилев: теория хаотических пассионарных всплесков, не имеющих ни своей цели, ни каких бы то ни было закономерностей своего появления. Теория Гумилева поэтому строго говоря ненаучна и ее трудно критиковать именно с научных позиций. Теорию Вернадского - сколько угодно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так подождите - был Гумилев последователем Вернадского или не был?

Извиняюсь за наивность вопроса - не читал книг ни Вернадского, ни Гумилева (точнее, читал, но очень давно), собираюсь их перечитать.
 

amir

Зай XIV
Гумилёв в своих книгах неоднократно ссылался на Вернадского.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Как на предшественника или как на оппонента?
Мой вопрос не праздный. Если Гумилев считал Вернадского своим учителем, то есть смысл сначала почитать книги Вернадского, а потом уже Гумилева.
 

amir

Зай XIV
Нет, Гумилёв Вернадскому не оппонировал. Но и учителем его тоже не читал. Он просто пользовался некоторыми его открытиями. А также опирался на некоторые рассмотреные им примеры из жизни живой природы.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо за разъяснение. Теперь намерен постараться прочитать книги Гумилева, чтобы участвовать в этой теме, а потом уже прочитать книги Вернадского.
 

amir

Зай XIV
Теперь намерен постараться прочитать книги Гумилева,

Я бы в них выделил 3 основных направления:

1. Книги по пассионарной теории этногенеза. Из них "Этногинез и биосфера Земли" более научна, а "Конец и вновь начало" более популярна.

2. Книги по истории кочевых народов: "Хунну", "Хунну в Китае", "Древние тюрки", "Тысячелетие вокруг Каспия", "В поисках вымышленного царства".

3. Впрочем, 2 последние уже перекликается с третьей темой - историей Руси и её взаимодействию со степными соседями: "Древняя Русь и Великая степь", "От Руси к России".
 

amir

Зай XIV


Это кстати весчь!! Я давал её читать людям, которые на дух не переваривают историю. Советовал относится к ней как к фэнтэзи. Ну типа тангуты - эльфы, тибетцы - гномы. И их от этой книги невозможно было оторвать! Всё таки Гумилёв - гений. Хотя бы как писатель.
 

Artashir

Претор
Вернадский: теория биосферного генезиса ноосферы, "глобального разума, преобразующего мир", "направленной эволюции" и т.п. Идеально ложится в понятие "мировой революции" и построения идеального общества. Посему была очень любима сталинским руководством

Гумилев: теория хаотических пассионарных всплесков, не имеющих ни своей цели, ни каких бы то ни было закономерностей своего появления. Теория Гумилева поэтому строго говоря ненаучна и ее трудно критиковать именно с научных позиций. Теорию Вернадского - сколько угодно.
Честно говоря, лично я с трудом воспринимаю, что научного в идее ноосферы.
Что касается цели пассионарных толчков, вернее их бесцельности - то что же здесь ненаучного ? Природные (да и социально-экономические) процессы с точки зрения человека, как правило, не имеют цели. Разве есть цель движения планет вокруг Солнца ?
 

Artashir

Претор
Нет, Гумилёв Вернадскому не оппонировал. Но и учителем его тоже не читал. Он просто пользовался некоторыми его открытиями. А также опирался на некоторые рассмотреные им примеры из жизни живой природы.
Совершенно верно. Гумилёв пользовался определением Вернадского "биохимическая энергия живого вещества".
 

Artashir

Претор
Теперь намерен постараться прочитать книги Гумилева,
Я бы в них выделил 3 основных направления:
Отрицательное отношение к Гумилёву как к философу истории объясняется, в том числе, и позицией Гумилёва по ряду вопросов как историка (не философа истории). Дело в том, что Гумилёв выступил первым в ряду исторических разоблачителей, которые говорили - всё, чему вас учили - это миф, мираж, Матрица, а на самом-то деле всё было совсем иначе.
"Добро пожаловать в реальный мир !"
Гумилёв делал это применительно к татаро-монгольскому игу. Затем это делал Суворов применительно к Великой Отечественной войне. Затем Фоменко объявил выдумкой монахов вообще большую часть истории человечества. После этого удивить чем-либо читателей стало вообще сложно.

Возможно, кому-то покажется кощунственым, что я ставлю в один ряд Гумилёва и Фоменко. Однако, и у новой хронологии, и у Гумилёвского отрицания татаро-монгольского ига есть общая черта - нарочитая сенсационность выдаваемого материала.
Если бы Гумилёв писал о том же предмете более спокойно, особых бы возражений не было. В общем-то, о том, что монголы принесли на Русь не только разрушения, писал ещё Карамзин. Но Гумилёв стремился подать тему именно как сенсацию, привлекая такие "факты", как татарская конница на льду Чудского озера, Александр Невский - приёмный сын хана Батыя и т.д.
И такое вольное обращение с историческим материалом оттолкнуло профессиональных историков, вообще людей, более-менее знакомых с историей, но зато создало популярность у широких масс населения.

Тем не менее, по моему глубокому убеждению, нельзя отдельные "вольности" Гумилёва-историка отождествлять вообще со всеми его историческими наработками. В конце-концов, официальная советская историография сочиняла сказок гораздо больше. И тем более нельзя переносить эти вольности на его концепцию философии истории. Для последней "приёмный сын Батыя Александр Невский" совсем не требуется.
 

rspzd

Народный трибун
Честно говоря, лично я с трудом воспринимаю, что научного в идее ноосферы.
Что касается цели пассионарных толчков, вернее их бесцельности - то что же здесь ненаучного ? Природные (да и социально-экономические) процессы с точки зрения человека, как правило, не имеют цели. Разве есть цель движения планет вокруг Солнца ?
В идее ноосферы научного довольно много. Это и аппеляции к эволюционной теории и масса фактологического материала, собранного в подтверждение данной гипотезы (например, процесс цефализации у позвоночных). Т.е. эта теория выстроена как научная концепция. Собственно, поэтому она так легко и валится (в силу неочевидности того, что процесс эволюции вообще имеет направление). Но главное - в то время, когда Гумилев сидел, в научных кабинетах именно идеи Вернадского считались ведущей интернаучной концепцией. Его, как вечного "диссидента" это не могло не отталкивать от теории Вернадского, хотя общих моментов там, действительно, довольно много (правда, они восходят к знаменитой формуле "общество- это организм", но все же...).
Что же касается теории Гумилева, то постановка знака равенства или следствия между природными и социально-экономическими процессами является большой ересью в исторической науке на протяжении последних ста лет.
 

Artashir

Претор
To: rspzd
Идеи ноосферы - то, что разумная жизнь образует особую оболочку на поверхности Земли, что последствия деятельности человеческого разума по своим масштабам стали сопоставимы с природными геологическими процессами и т.д. Одним словом - Волга впадает в Каспийское море, лошади едят сено и овёс.
 
Верх