Теория империй

[Ареопаг]

В данной теме империей называется длительный захватнический процесс, продолжающийся 2500-2600 лет.
Имперских процессов всего было восемь.
Начала имперских процессов:
1) Ирак-Иран - 1550 г. до н.э.
2) Индия - 1300 г. до н.э.
3) Греция - 1150 г. до н.э. С дорического нашествия.
4) Китай - 770 г. до н. э. С распада Чжоуского царства
5) Рим - 750 г. до н.э. С основания города
6) Кочевники - 200 г. до н.э. С основания государства Модэ
7) Германцы - 50 г. до н.э. С первого контакта осёдлых германцев с Римом.
8) Ислам - 117 г. н. э. С поражения Парфии в войне с Траяном.
Все имперские процессы начинаются с варварства. Угасание соседних цивилизаций провоцирует прилив сил у варваров и они начинают создавать империи.
На 500-й год после начала имперского процесса варвары проявляют захватническую сверхактивность и завоёвывают земли:
1) Ирак-Иран - 1050 г. до н.э. Арамеи завоёвывают Южный Ирак.
2) Греция - 750 г. до н.э. Начало греческой колонизации.
3) Китай - 220 г. до н.э. Окраиннные Циньцы захватывают Китай
4) Рим - 200 г. до н.э. Рим побеждает Карфаген и захватывает Испанию
5) Кочевники - 316 г н. э. Хунну захватывают Северный Китай
6) Германцы - около 450 г. н.э. Германцы захватывают Западную Римскую империю.
7) Ислам - 630 г. н.э. Создание Арабского халифата.
Варвары правят на созданных территориях около 200 лет. Затем они уступают место цивилизаторам. Людям, превращающих варваров в цивилизованных подданных.
Цивилизаторы - это:
1) Ирак-Иран : Ассирийская империя (850-612 гг. до н.э)
2) Греция - Спарта ( 510-338 гг .до н.э).
3) Китай - династия Старшая Хань и династия Младшая Хань
4) Рим - с Августа до Коммода
5) Германцы - Каролинги, Карл Великий - цивилизатор
6) Ислам - персы Саманиды и Буиды
За 200 лет потенциал цивилизаторов исчерпывается и им на смену приходят провинциалы:
1) Ирак-ИРан - персы Ахемениды
2) Греция - Македонцы
3) Китай - Троецарствие и далее до 316 года
4) Рим - с Септимия Севера
5) Германцы - викинги и русичи
6) Ислам - турки-Сельджуки, Альморавиды и Альмохады
Провинциалы правят около 200 лет, после чего их потенциал исчерпывается и имперские государства теряют независимость. У провинциалов исчерпывается военный потенциал также, как у цивилизаторов, из-за приобщения к цивилизации.
Фазы цивилизаторства не проходят кочевники. Поэтому они не теряют независимость.

 

[Alaricus]

Варвары правят на созданных территориях около 200 лет. Затем они уступают место цивилизаторам. Людям, превращающих варваров в цивилизованных подданных.
Цивилизаторы - это:
...
4) Рим - с Августа до Коммода

Стало быть, до Августа римляне были варварами?

 

[Ареопаг]

Аларикус,
до Августа римляне не были подданными. Это - черта варвара.

 

[Бенни]

Похоже на циклы этногенеза по Гумилеву.

 

[Ареопаг]

Похоже на Гумилёва, но без ссылок на космическую энергию.
Воинственность для Гумилёва результат космической энергии, для меня воинственность происходит из недостатка цивилизованности и недостатка избалованности.

 

[Alaricus]

Аларикус,
до Августа римляне не были подданными. Это - черта варвара.

А подданные - это кто?

 

[Ареопаг]

Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности. Воинственны они бывают только потому, что государство формирует из них армию.

 

[aeg]

Аларикус,
до Августа римляне не были подданными. Это - черта варвара.

Они и после не были. Римская империя не была монархией, ничего не изменилось.

 

[Alaricus]

Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности. Воинственны они бывают только потому, что государство формирует из них армию.

Это какое-то весьма свежее определение подданства. Стало быть, со времён Августа римляне стали цивилизованными (а ранее - не были) и перестали быть воинственными вне сформированной государством армии (а ранее - были), так?

 

[Ареопаг]

Так, Аларикус.

 

[Alaricus]

Так, Аларикус.

А это ничего, что по данному вопросу Ваша теория несколько расходится с практикой?

 

[Ареопаг]

В чём именно теория расходится с практикой? Конкретизируйте.

 

[Alaricus]

В чём именно теория расходится с практикой? Конкретизируйте.

Например, в том, что до Августа римляне не были цивилизованными.

 

[Ареопаг]

Так я именно это и утверждаю - римляне до Августа не были цивилизованными.
Со времён Мария всеобщая воинская повинность сменяется добровольным набором. Римляне перестают служить в армии. То есть начинают вести себя как цивилизованные подданные.
Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности. Август делает их ещё к тому же послушными подданными, не склонными к самоорганизации. Как итог - когда приходят варвары, римляне не в состоянии спасти свой собственный город.

 

[Ареопаг]

На 1100-й год имперского процесса империя теряет независимость. Период утраты независимости длится 200-300 лет:
1) Ирак-Иран - под властью македонцев (330-150 гг. до н.э.)
2) Индия - под властью греков и кушан
3) Греция - под властью римлян (30 г. до н.э. - 284 г. н.э.)
4) Китай - северный китай под властью хунну и сяньбийцев (316-581 гг.)
5) Рим - под властью германцев и Византии (476-717 гг.)
6) Германцы - под властью римского папы (1076-1300 гг.)
7) Ислам - под властью монголов (1200-1450 гг.)
Затем на 1400-й год имперского процесса приходят новые силы - цивилизаторы 2-го порядка, которые правят дольше, чем первичные цивилизаторы. Они тоже осуществляют экспансию.
Это:
1) Ирак-Иран- парфяне и Сасаниды
2) Индия - Гупты
3) ГРеция - Византия с Диоклетиана до Исаврийской династии
4) Китай - династии Тан и Сун
5) Рим - римские папы с 717 до 1300 гг.
6) Кочевники - монголы (1200-1450 гг.), Великие Моголы (1500-1700), Маньчжуры (1700-1911)
7) Германцы - Англия и Франция с 1300 г. до распада колониальных империй
8) Ислам - Османская империя (1450-1918 гг.)
В период между 1800 и 2200 годами имперского процесса наступает сильный кризис империи. После чего приходят провинциалы 2-го порядка и восстанавливают империю.
1) Ирак-Иран :Саманиды и Буиды
2) Индия - раджпуты и их наследники до 1200 года
3) Греция - Византия с 717 до 1453 гг.
4) КИтай - Династия Мин
5) Рим - романская католическая Испания (1492-1830 гг.)
Эти пять имперских процессов длятся 2450-2600 лет, после чего силы империи окончательно исчерпываются и процесс прекращается.
Империя кочевников и империя ислама завершают свой путь в кризисный период 1800-2200 годы имперского процесса (19-й век). Их побеждает европейская империя ("германцы"), которая одерживает победу в силу колоссального цивилизационного, технического превосходства. После этого в мире остаётся одна глобальная цивилизация, все варвары обращены в цивилизацию и имперские процессы по преобразованию варварства в цивилизацию более не возобновляются.
Таким образом, теория империй описывает имперские процессы с 1550 г. до н.э. до 1918 года н.э.

 

[Alaricus]

Так я именно это и утверждаю - римляне до Августа не были цивилизованными.

То есть, скажем, Цезарь или Цицерон - варвары?

Со времён Мария всеобщая воинская повинность сменяется добровольным набором.

Если Вы полагаете, что цивилизованными римляне стали со времён военной реформы Мария - то причём здесь Август?

Римляне перестают служить в армии.

В самом деле? А кто же служил у того самого Мария? Ну, и всяких прочих Цезарей?

То есть начинают вести себя как цивилизованные подданные.

То есть Вы прямо связываете наличие цивилизованности с отсутствием воинской повинности?

Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности.

К тому периоду, который Вы называете цивилизаторским и ограничиваете правлениями Августа и Коммода, относятся вполне себе наступательные войны Германика, Корбулона, Траяна и прочих.

Август делает их ещё к тому же послушными подданными, не склонными к самоорганизации.

А римская христианская церковь, например?

Как итог - когда приходят варвары, римляне не в состоянии спасти свой собственный город.

Что случилось много, много позже и Августа, и Коммода. Рим, кстати, взяли везеготы Алариха, у которых к тому времени уже имелась своя письменность, что, по мнению других исследователей , Ф.Энгельса, например, является признаком цивилизации.

 

[Alaricus]

Таким образом, теория империй описывает имперские процессы с 1550 г. до н.э. до 1918 года н.э.

А после 1918 империй уже нет?

 

[Ареопаг]

Считайте Цезаря и Цицерона и даже Сципиона Младшего цивилизованными людьми, но признайте что до введения добровольности римской армии варваров в Риме было больше, чем после Мария. Признайте также, что с установлением принципата Августа варваров в Риме стало ещё меньше и что нежелание цивилизованных граждан служить в армии привело армию к варваризации.
Период, который я считаю цивилизаторским, ни в коем случае не отрицает захватнической активности. Не только РИм Августа-Траяна проводил экспансию, но и такие цивилизаторы как Маурья в Индии, Карл Великий для германцев-франков, Спарта в 510-371 гг. до н. э., Ассирийская держава, мусульмане Саманиды и Буиды в исламской цивилизации, Ханьские династии в Китае - всё это говорит об экспансивности цивилизаторов, то есть продолжении имперского, захватнического процесса в цивилизаторский период.
Про азбуку вестготов. Обладание грамотностью - это формальный признак цивилизации. НЕформальный признак цивилизации - миролюбие и послушность её подданных.

 

[Alaricus]

Считайте Цезаря и Цицерона и даже Сципиона Младшего цивилизованными людьми, но признайте что до введения добровольности римской армии варваров в Риме было больше, чем после Мария.

Не признаю. Тем более, что реформа Мария заключалась не в добровольности армии, а в отмене цензового набора. Какая тут связь с варварством - не понятно.

Признайте также, что с установлением принципата Августа варваров в Риме стало ещё меньше и что нежелание цивилизованных граждан служить в армии привело армию к варваризации.

С течением времени (а не с установлением принципата Августа) варваров (в классическом понимании) в Риме становилось всё больше и больше.

Период, который я считаю цивилизаторским, ни в коем случае не отрицает захватнической активности. Не только РИм Августа-Траяна проводил экспансию, но и такие цивилизаторы как Маурья в Индии, Карл Великий для германцев-франков, Спарта в 510-371 гг. до н. э., Ассирийская держава, мусульмане Саманиды и Буиды в исламской цивилизации, Ханьские династии в Китае - всё это говорит об экспансивности цивилизаторов, то есть продолжении имперского, захватнического  процесса в цивилизаторский период.

И как это соотносится с продекларированной Вами утратой воинственности?

Про азбуку вестготов. Обладание грамотностью - это формальный признак цивилизации. НЕформальный признак цивилизации - миролюбие и послушность её подданных.

Мне кажется, какой-то устойчивой связи между цивилизованностью и миролюбием просто не существует. В отличие от письменности.

 

[Ареопаг]

Всплеск захватнической активности у варваров происходит, когда цивилизациция испытывает кризис. Это может быть кризис 1100 года имперского процесса. Например, греки на 1000-1100 гг. своей имперской истории теряют независимость от римлян. Или на 1100-й год западных римлян захватывают германцы, или на 1100-й год северные китайцы захватываются хуннами.
На 1200-й год ирако-иранского имперского процесса персы уступают земли грекам и индусам.
Также зарождение варварской империи может относится к кризису цивилизации 1800-2200 годов.
На 1800-й год Греческой империи и на 2200-й год ирако-иранской империи арабы создают халифат.
На 2000-й год древнекитайской цивилизации китайцы создают империю Цинь.
На 2000-й год месопотамской цивилизации арамеи захватывают Южный Ирак и начинается ирако-иранская империя.
На 2200-й год древнееегипетской цивилизации греки начинают колонизацию.
Таким образом, история слагается как конструктор из всплесков захватнической активности и кризисов империй. В итоге получается периодическая таблица империй, которая здесь и представлена ( в двух больших текстах - оба на первой странице ветки. Первый текст посвящён имперскому процессу первых 1100 лет, второй посвящён 1100-2600 годам имперского процесса).