Терроризм в мире

Ноджемет

Фараон
Думаю, политика мультикультурализма хороша для культур, стоящих друг к другу достаточно близко по своим ценностным и мировоззренческим системам, когда различия лишь в каких-то мелких нюансах. Если различия глубоки и принципиальны, лишь вопрос времени и внешних обстоятельств, когда это все выльется в раскол общественный, политический и социальный. Это почти неизбежно. Иными словами, мультикультурализм еще возможен между какими-нибудь немцами и французами, но уже крайне сомнителен между немцами и арабами, к примеру - по крайней мере, в долгосрочной перспективе и на уровне крупных общин, а не отдельных личностей.

Не потому что кто-то "лучше", "цивилизованнее", "культурнее", а просто потому что они разные, разная среда их сформировала, и эту-то среду каждый из них безотчетно пытается воспроизвести вокруг себя. А это ослабляет общество в целом. Как там - "дом, разделенный внутри себя, не устоит"?
Я выделила ключевую фразу. Если люди не пытаются воспроизвести среду вокруг себя, то, например, чайна-тауны вполне себе мирно существуют в американских городах.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Думаю, политика мультикультурализма хороша для культур, стоящих друг к другу достаточно близко по своим ценностным и мировоззренческим системам, когда различия лишь в каких-то мелких нюансах
Кстати, а есть ли вообще смысл спорить, хорош мультикультурализм или плоха, а не признать его объективной реальностью данной нам Богомъ в ощущение? В конце концов порождён он (мультикультурализм) вполне объективной потребностью западной экономики в экономических мигрантах из менее развитых стран, э экономика - это вещь, с которой особо не поспоришь.
 

Diletant

Великий Магистр
В конце концов порождён он (мультикультурализм) вполне объективной потребностью западной экономики в экономических мигрантах из менее развитых стран, э экономика - это вещь, с которой особо не поспоришь.
Если говорить о квалифицированной рабсиле - тогда да, не поспоришь, а неквалифицированная сама прет, предложение должно превышать спрос.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В конце концов порождён он (мультикультурализм) вполне объективной потребностью западной экономики в экономических мигрантах из менее развитых стран, э экономика - это вещь, с которой особо не поспоришь.
Думаю, политика мультикультурализма не появляется автоматически в результате удовлетворения этой потребности в мигрантах. Так, например, североамериканские плантаторы в XVII-XIX вв удовлетворяли потребности в экономических мигрантах из менее развитых стран безо всякого мультикультурализма.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Думаю, политика мультикультурализма не появляется автоматически в результате удовлетворения этой потребности в мигрантах. Так, например, североамериканские плантаторы в XVII-XIX вв удовлетворяли потребности в экономических мигрантах из менее развитых стран безо всякого мультикультурализма.
Тем не менее трансформация североамериканской культуры под воздействием массовых мигрантских волн 19-200вв. (итальянцев, восточноевропейских евреев, наконец, чернокожих южан на север) очевидна.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Тем не менее трансформация североамериканской культуры под воздействием массовых мигрантских волн 19-200вв. (итальянцев, восточноевропейских евреев, наконец, чернокожих южан на север) очевидна.
Так это не мультикультурализм, а плавильный котел.

Мультикультурализм я понимаю так. Очень позитивно понимаю. :)

Я приезжаю в Соединенные Штаты и живу там, придерживаясь своих культурных традиций:
- лузгаю в общественном транспорте семечки, сплевывая шелуху на пол;
- хожу по улицам с бутылкой пива, попивая на ходу;
- если прижмет - писяю тут же у тротуара, у кустика;
- когда сильно напьюсь, врубаю посреди ночи музыку (а я действительно могу, серьезно);
- в День Независимости, День Благодарения и на Рождество вывешиваю из окна большой красный флаг с серпом и молотом;
- вместе с другими русскими создаю подпольные кружки с целью подготовки пролетарской революции в Соединенных Штатах и организации регулярных экспроприаций для финансирования этой деятельности;
- при каждом удобном случае стараюсь объяснять американцам, что их политкорректность происходит из-за того, что они - тупые.

А если у окружающих меня урожденных американцев наступает ощущение дискомфорта от общения со мной, то они полагают, что у них проблемы, что это - не до конца изжитая нетолерантность, и что им нужно над собой работать. Более того, американцам приходится менять свои законы для того, чтобы я мог полнее реализовать в соответствии со своими культурными традициями то неотчуждаемое право на стремление к счастью, которое заявлено в Декларации Независимости.

Как-то так.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так это не мультикультурализм, а плавильный котел.

Мультикультурализм я понимаю так. Очень позитивно понимаю. :)

Я приезжаю в Соединенные Штаты и живу там, придерживаясь своих культурных традиций:
- лузгаю в общественном транспорте семечки, сплевывая шелуху на пол;
- хожу по улицам с бутылкой пива, попивая на ходу;
- если прижмет - писяю тут же у тротуара, у кустика;
- когда сильно напьюсь, врубаю посреди ночи музыку (а я действительно могу, серьезно);
Сомневаюсь, что это можно назвать частью чьей бы то ни было культурной традиции. Максимум стереотип поведения.

- в День Независимости, День Благодарения и на Рождество вывешиваю из окна большой красный флаг с серпом и молотом;
А это в Штатах, как я понимаю, будет Вашим неотъемлемым конституционным правом.

вместе с другими русскими создаю подпольные кружки с целью подготовки пролетарской революции в Соединенных Штатах и организации регулярных экспроприаций для финансирования этой деятельности;
Ну это уже из области политики.
Так что вряд ли примеры удачные.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Так что вряд ли примеры удачные.
А разве это не то же самое, что раздражает население западных стран (и России) в мигрантах:
- склонность к поведению, воспринимаемому окружающими, как нарушение общественного порядка;
- демонстрации нелояльности в отношение страны проживания и демонстрации поддержки сил, чуждых этой стране или даже враждебных ей;
- склонность к ведению подпольной подрывной или криминальной деятельности.

Я что-то упустил?
 

Fenrus

Плебейский трибун
А разве это не то же самое, что раздражает население западных стран (и России) в мигрантах:
- склонность к поведению, воспринимаемому окружающими, как нарушение общественного порядка;
- демонстрации нелояльности в отношение страны проживания и демонстрации поддержки сил, чуждых этой стране или даже враждебных ей;
- склонность к ведению подпольной подрывной или криминальной деятельности.

Я что-то упустил?

Да, причем угроза может быть реальной в абсолютном меньшинстве случаев, а на 75% - мнимой, но в массовом сознании "титульной" нации она все равно будет существовать, сколько ей не тычь в нос статистикой, не показывай слезливых фильмов на тему и не создавай "позитивных образов" мигрантов. В лучшем случае загоните предрассудки "под сукно" общественных приличий, но они все равно никуда не исчезнут и при благоприятных обстоятельствах вырвутся наружу.

Потому что такова природа человека, который всех вокруг на уровне подкорки сортирует по принципу "свой-чужой", а где-то в глубинах подсознания у него всегда теплится живучий первобытный инстинкт (а все первобытное всегда как раз и есть самое живучее), который подсказывает ему, что лишь "свои" являются "настоящими людьми", а все остальные - так, какое-то недоразумение.

Если мигрант при этом демонстрирует такие "культурные традиции" (или если хотите, стереотипы поведения - для публики не суть важно), которые резко "мозолят" глаз местному населению (даже оставаясь при этом абсолютно в рамках правового поля), эти первобытные инстинкты становится гораздо труднее заглушить и погасить, даже людям с очень большим наслоением "цивилизованности" сверху.

Поэтому да, я считаю, что политика мультикультурализма в отношении не близкородственных культурных общностей обречена на провал, это лишь вопрос времени. "Плавильный котел" в этом смысле несравненно предпочтительнее.

Что касается чайнатаунов - не уверен, что их можно считать примером успеха мультикультурализма. Проблем с ними выше крыши, и трений вокруг, этнических и культурных - тоже.
 

AlexeyP

Принцепс сената
"Плавильный котел" в этом смысле несравненно предпочтительнее.
Совершенно согласен.
Что касается чайнатаунов - не уверен, что их можно считать примером успеха мультикультурализма. Проблем с ними выше крыши, и трений вокруг, этнических и культурных - тоже.
Тоже совершенно согласен.

Кстати, я живу в зарождающемся чайнатауне, в моем районе можно даже найти магазинчики, где все ценники - на китайском. Но на самом деле это еще не этнически однородный район, просто здесь живет очень много различных азербайджанцев, киргизов, узбеков, китайцев, вьетнамцев и не знаю кого еще. В последнее время появились мусульмане с большущими бородами - на нашем Северном Кавказе или в Узбекистане за такой внешний вид их просто запытали бы насмерть, я так понимаю. Так вот, эти азиаты (кроме "бородачей", конечно) значительно чаще, чем русские, носят футболки с надписью "Россия" и ставят на свои "копейки" российские флажки. Я это интерпретирую так, что они стараются продемонстрировать лояльность, чтобы уменьшить напряжение.
Русские кондукторши в трамваях говорят с азиатами по-хамски, всегда тыкают. Видимо, ощущают свой невысокий социальный статус и пользуются случаем отыграться на тех, у кого он еще ниже.
 

Эльдар

Принцепс сената
Думаю, политика мультикультурализма хороша для культур, стоящих друг к другу достаточно близко по своим ценностным и мировоззренческим системам, когда различия лишь в каких-то мелких нюансах.

Взаимная неприязнь культурно близких народов часто бывает сильнее, чем неприязнь к инокультурным народам.
В основе этой неприязни часто лежат исторические причины.
Достаточно вспомнить Югославию.
Или например в исламском мире взаимная неприязнь трех полюсов (арабский мир, Иран и Турция) довольно сильна и мультикультурализм среди них едва ли возможен.

Кроме того, признание культурной близости народов далеко не всегда бывает взаимным. Так например, в России и Восточной Европе западноевропейцев и американцев считают культурно близкими к себе, однако последние в большинстве своем этого тезиса не разделяют. Для англичанина, я полагаю, на бытовом уровне румын не сильно отличается от турка.

"Плавильный котел" в США доказал свою жизнеспособность переплавля
именно культурно близкие народы, а не сильно различающиеся.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сейчас по Евроньюсу говорили, что Брейвик употреблял наркотики. Видимо это и сделают объяснением случившегося.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Сейчас по Евроньюсу говорили, что Брейвик употреблял наркотики. Видимо это и сделают объяснением случившегося.
Это вроде от адвоката исходило. Может, это там смягчающее обстоятельство? Мол, в неадеквате был, а так бы - ни за что!
 

Val

Принцепс сената
Это вроде от адвоката исходило. Может, это там смягчающее обстоятельство? Мол, в неадеквате был, а так бы - ни за что!


А не наоборот? У меня сложилось впечатление, что, напротив, ему активно "шьют неадекват", чтобы упрятать от общества пожизненно.
 

Val

Принцепс сената
Европа оказалась зажата в тисках нацизма и толерантности

После норвежских терактов в Европе отмечен резкий рост сторонников ультраправых настроений. Так, упомянутая Брейвиком группировка Лига английской обороны завербовала в свои ряды более десяти тысяч молодых людей.
В Европарламенте есть политики, открыто разделяющие взгляды Брейвика. А председатель французского Национального фронта Жан-Мари Ле Пен сегодня раскритиковал власти Норвегии, которые, по его словам, наивно не осознавали опасности массовой миграции. Чем грозит Старому Свету нацистская солидарность?

В те дни, когда в Норвегии проходили акции в память о жертвах бойни, устроенной нацистом Брейвиком, депутат Европарламента от итальянской националистической партии «Лига Севера» Марио Боргезио сказал то, что шокировало Европу не меньше действий самого террориста.

«Я прочитал только 500 страниц его дневников, выдержки, и скажу, что так же думает сегодня 20 процентов европейцев. То есть 100 миллионов людей в Европе разделяют его мысли о защите христианского населения от нашествия ислама. Часть его заметок, конечно, содержат призыв к насилию, но некоторые идеи просто превосходны».

Вышел страшный скандал, Боргезио пришлось извиняться, его однопартийцам – тоже. Но фактически Боргезио озвучил то, что и так следовало из данных статистики и опросов. Правые идеи в Европе получают все большую поддержку, а правые партии – все больше мест.

«Одерживают победы на выборах в Венгрии, Голландии, в Финляндии получила второе место Партия настоящих финнов», — перечисляет политолог, президент фонда ''Политика'' Вячеслав Никонов.

Вообще, перед Второй мировой – ультраправые были сильны и во Франции, и в Англии, и в той же Норвегии. Там нацистская партия Видкуна Квислинга пользовалось серьезной поддержкой населения. А знаменитый писатель Кнут Гамсун даже пожертвовал в пользу немецких нацистов свою Нобелевскую премию, полученную за роман «Соки земли».

Нынешнее возрождение правых настроений прямое отражение провала политики построения мультикультурного общества. Крах этой политики признали все ведущие европейские лидеры. Еще пять-семь лет назад Европа с радостью принимала мигрантов из Африканских и Ближневосточных стран.

А вот на неделе парламент казалось бы такой либеральной Бельгии практически единогласно запретил ношение паранджи. Наказание за нарушение – неделя тюрьмы.

Чуть раньше такой же запрет был введен во Франции. Швейцария проголосовала за то, чтобы запретить строить в городах минареты.

Европа осторожно осваивает не правую, но всё же охранительную идеологию. Потому что выяснилось – мигрантам нравятся европейские социальные гарантии, европейский комфорт, однако они не всегда хотят становится европейцами и разделять культурные ценности, а вскоре их может стать больше, чем самих европейцев.

«Самое популярное имя у новорожденного мальчика в Европе это Мухаммед», — констатирует Вячеслав Никонов.

Конфликт уже давно стал открытым. Лига английской обороны – правая нацистская партия выводит на улицы лишь несколько тысяч сторонников. Но идеи правых имеют куда большую поддержку. Опрос 32 000 британских избирателей показал, что 44 процента были согласны с тезисом об опасности ислама и его носителей для западной цивилизации.

«Европа столкнулась с правым терроризмом, и это опасно. И лидерам Европы надо обратить внимание на рост правых настроений», — убежден Александр Рар, директор центра имени Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике.

Прошлой осенью Германию потряс скандал. Член правления федерального банка Тило Саррацин опубликовал книгу «Германия самоликвидируется» о волне исламской миграции, которая разрушает страну. Его, конечно, выгнали с работы, но оказалось, что книга Саррацина отлично раскупается.

Порой не надо книг, чтобы найти примеры странностей в миграционной политике. Реде Сейяд – его подозревают в связях с террористами, в том, что он проводил вербовку боевиков из числа перешедших в ислам немцев, своего сына он назвал Джихадом. Он не работает, но при этом получает ежемесячное пособие в размере 2300 евро и проживает в респектабельном берлинском районе Шарлоттенбург.

Общеевропейская ситуация – как тиски: нельзя слишком жестко перестраивать политику в отношении мигрантов, их уже довольно много, и они сплочены. С другой стороны, невозможно не услышать недовольство коренных европейцев. Проблема и в том, что чем более жестко в отношении и тех и других будут действовать власти, тем более жесткую реакцию они рискуют получить.

http://news.mail.ru/politics/6461727/?frommail=1
 

Fenrus

Плебейский трибун
Самое удивительное, что Брейвик, в принципе, добился, чего хотел. Ситуация мне чем-то неуловимо напоминает Джона Брауна в Харперс Ферри... не по содержанию их идей, конечно же, но по воздействию на общество.
 

Val

Принцепс сената
Самое удивительное, что Брейвик, в принципе, добился, чего хотел.

Да. И это - сильный аргумент против того, чтобы рассматривать его, как сумасшедшего.

Ситуация мне чем-то неуловимо напоминает Джона Брауна в Харперс Ферри... не по содержанию их идей, конечно же, но по воздействию на общество

Интересная аналогия. Только тогда уж я бы сравнил нынешнюю резню с событиями в Потаватоми-Крик, а не в Харперс Ферри - так будет точнее.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Интересная аналогия. Только тогда уж я бы сравнил нынешнюю резню с событиями в  Потаватоми-Крик, а не в Харперс Ферри - так будет точнее.

Да, пожалуй. Хотя разница не так уж принципиальна - если бы Брауна взяли в Потаватоми, думаю, последствия были бы примерно такими же, что и после Харперс Ферри - там ведь тоже были безоружные жертвы среди гражданского населения.

А так вообще их и впрямь многое роднит. Только базовая идея разная, но дух близок. Взять Брейвика живым было одной из самых катастрофических ошибок полиции - хуже было бы только полное невмешательство.
 
Верх