Rzay
Дистрибьютор добра
Сын Людовика XVI и Марии-Антуанетты, известный как Людовик XVII или Луи Капет, с рождения носил также титул герцога Нормандского.
Титулы принцев крови
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, незадолго до революции у Людовика и Марии-Антуанетты умер старший сын - дофин (разумеется, Луи). Поправьте меня, если ошибаюсь.
Именно потому, что у Людовика XVI в любой момент мог родиться сын - что и случилось.
Совершенно верно - Луи Дофин (1781 - 1789 гг.).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
К слову: почему во Франции в 17-18-м веках отошли от предоставления королевским сыновьям привычных титулов? Понятно, что титул герцога Орлеанского был занят прочно, ттул герцога Анжуйского, по-видимому, признавался за испанской ветвью. Однако почему перестали давать титулы герцога Беррийского, Алансонского, Ангулемского - то есть титулы, привычные с 15-16-го веков? Исключение - титул герцога Бургундского. Далее - просто выставка раритетов: братья Людовика XVI - граф (!) Прованский и граф (!) Артуа; сын Людовика XVI - герцог Нормандский (если правильно понимаю, это было всего лишь 2 дарование этого титула - с учетом будущего Карла V); правда, сыновья будущего Карла X - герцог Ангулемский и герцог Беррийский (то есть привычное). Но Прованс, Артуа и Нормандия - почему?
Rzay
Дистрибьютор добра
О титуле герцога Анжуйского - его носили:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BA%D0%B8%D0%B9
гц. Нормандских было много, толькj то что помню - несколько братьев Карла VII, брат Луи XI.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве братья Людовика X именовались не граф Пуатье и граф де Ла Марш?
Вы имели в виду брата Людовика XI.
Rzay
Дистрибьютор добра
Видимо одно другому не мешало.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, cid имел в виду младшего брата Людовика XI, несчастного Карла, который был пследовательно герцогом Берри, Нормандии и Гиени.
Однако даже с учетом того, что титул герцога Нормандского после Карла V использовался, все равно этот титул в 18-м веке звучал архаично. Вот и думаю, чем было вызвано его использование - наряду с титулами графа Прованского и графа Артуа?
Однако даже с учетом того, что титул герцога Нормандского после Карла V использовался, все равно этот титул в 18-м веке звучал архаично. Вот и думаю, чем было вызвано его использование - наряду с титулами графа Прованского и графа Артуа?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Титулы герцога Бургундского, Алансонского, Ангулемского.
К слову: если правильно понимаю, у потомства Луи-александра де Бурбона, графа Тулузского, этот титул отняли - его сын был герцогом де Пентьевр.
Мне кажется, в наделении титулами возможно проявление какой-то официальной идеологии - к примеру, подчеркнуть значимость определенных регионов. Вот и думаю: почему Прованс, Артуа и Нормандия?
Atkins
Плебейский трибун
А почему именно они менее архаичны? И какая вообще разница - какое из имеющихся в домене герцогств дать сыну? "Хочу - кисель пью, хочу - на траМзисторе играю" ©
ЕМНИП, граф Тулузский вообще был бастард. Так что нежелание регента после смерти благоволившего к нему отца оставлять такой высокий титул "байстрюкам" вполне обоснованно и понятно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Интересна складывающаяся традиция титулодарования.
А герцог Мэнский тоже утратил свой титул?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тем не менее 2-й сын короля получал титул герцога Орлеанского - это уже была традиция. Следующим по частоте пожалований был титул герцога Анжуйского. В "пуле" титулов был титул герцога Беррийского.
А разве граф Тулузский трубил о своих правах н престол? Нет, не трубил. У меня сложилось устойчивое впечатление, что Луи-Александр был менее политизирован, чем его старший брат.
Atkins
Плебейский трибун
"Пул"? Или, может, "регламент пожалований" - какому сыну какое герцогство? Не было никакого "пула" - даже титул герцога Орлеанского передавался по наследству, и у второго сына короля был только ТРИЖДЫ в своей истории.
Запутали Вы меня с этими братьями
Да, конечно, Мэнский был более горластый. Но титул-то графа Тулузского и у Луи-Александра не отбирали - только у его потомков!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это кто? Вы хотите сказать, что титул герцога Орлеанского в средневековой истории Франции креатировался всего лишь 3 раза?
1) Филипп - брат Иоанна II;
2) Людовик - брат Карла VI;
3) Карл - брат генриха II;
4) Николай - брат Людовика XIII;
5) Гастон - следующий брат Людовика XIII;
6) Филипп - брат Людовика XIV.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Запутали Вы меня с этими братьями
Так, с Луи-Александром разобрались. А у Луи-Огюста титул герцога Мэнского не отобрали?
Atkins
Плебейский трибун
Однако уже Людовик Орлеанский передал его по наследству своему сыну. И Гастон бы передал, будь у него дети "мужеска полу". Собственно, как и поступил Филипп. Так что говорить о "включении титула в пул раздачи королевским братьям" как-то не получается.
Давайте с начала. Вы говорите, у потомков графа Тулузского титул отняли. Я ответил - так они бастарды. Тут вы спрашиваете - а герцог Мэнский? Тут я обдернулся. Но, спрашивается, к чему вообще было это замечание, ведь и герцог Мэнский тоже дожил со своим титулом до смерти. А детей после него не осталось, все умерли при его жизни.