b-graf
Принцепс сената
Переношу из https://historica.ru/index.php?threads/5503/post-272046
о
http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html
Интересно бы порассуждать о ситуации, когда цивилизации развились как на внутренней, так и на внешней стороне тора (не как у автора).
Предположим, что есть синхронность в геологических масштабах (до десятка тысяч лет). Также - непреодолимость полярных районов на земном уровне, т.е. изоляция как на биологическом, так и на социальном уровне. Также - на сходство эволюции (образование сходных классов, но возможны расхождения, процветание вымерших на Земле классов и образование несуществующих). Общей являятся гидросфера и атмосфера. На внешней стороне условия более благоприятные (нет тени, теплее), поэтому биоразнообразие там ИМХО будет бОльшим, следовательно предположим, что там эволюция шла по земному типу - с господством в итоге млекопитающих и птиц. На внутренней из наземной фауны пусть развиваются птерозавры и тероморфы (включая приматоморфов) и насекомые. Соответственно, на внешней стороне - люди-млекопитающие (а может быть - не только, т.к. на искусственной планете нет тектоники плит, а только вертикальные колебания коры, иногда существенные, удерживаемые каркасом, т.е. гораздо бОльшая изоляция, особенно - с учетом размеров планеты), на внутренней - люди-"донты"
Поскольку форум гуманитарный, интересно обсудить только гуманитарные вопросы.
На каком цивилизационном уровне возможен контакт ? Можно предположить, что на внешней стороне долгое время будет господствовать представления о плоском мире, затем, возможно, - о гигантской планете (до того времени, когда будет выяснена разница кривизны меридиана и параллели, думаю, это было бы уже Новое время - во Франции академия наук мерила меридиан в начале XVIII в. ЕМНИП). Это не будет способствовать стремлению в полярные области, поэтому переход на внутреннюю сторону тора возможен только на уровне XIX-XX в.в., причем - научными экспедициями. На внутренней стороне необычность планеты - факт зрительного восприятия, т.к. в хорошую погоду ночью будет видно противоположную сторону, а горизонты будут только с севера и юга (на запад и восток - трудно вообразимая перспектива подъема, протяженность которой ограничивается только прозрачностью атмосферы (вообразим кстати, что она стабильна). Полагаю, что здесь наверняка был бы единственный разумный вид, т.к. задачи колонизации - налицо, перед глазами. Также экспедиция в полярные районы и "на ту сторону" здесь могла бы быть масштабной, организованной, а общественный строй, сложившийся в ходе колонизации, в принципе склонялся бы к редистрибутивным системам, а не рыночным.
Пожалуй, у внешних мало шансов противостоять вторжению внутренних, если внешние были отстающей стороной... Чтобы синхронность сохранялась, они должны опережать (в появлении как разумного вида), но поскольку синхронность бОльшая, чем в несколько десятков тысяч лет невероятна, то (для обеспечения исходных условий) цивилизация должна периодически претерпевать крушение в ядерной войне. На большой планете она может не казаться фатальной, а из-за удаленности непострадавшие регионы могут оставаться на низком уровне, неспособном к восприятию пика прогресса (как папуасы во время ВМВ). Так что вполне вероятны ранние научные посещения внешними внутренней стороны тора (на дирижаблях - дизель-панк) и доставка еще неразвитых донто-питекантропов оттуда (тогда их присутствие на внешней стороне после крушения цивилизации будет долгое время необъяснимым для вновь развившихся культур).
В общем, очень богатая идея. Интересно, а может уже кто-то додумывался разрабатывать это в фэнтези и sci-fi ? С чисто литературной точки зрения было бы интересно ИМХО описать ситуацию контакта глазами обеих сторон (на примерно одинаковом уровне), причем буржуазная цивилизация внешней стороны должна мыслить мир в стиле Жюля Верна, а внутренней - в стиле коммунистической фантастики .
о
http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html
Интересно бы порассуждать о ситуации, когда цивилизации развились как на внутренней, так и на внешней стороне тора (не как у автора).
Предположим, что есть синхронность в геологических масштабах (до десятка тысяч лет). Также - непреодолимость полярных районов на земном уровне, т.е. изоляция как на биологическом, так и на социальном уровне. Также - на сходство эволюции (образование сходных классов, но возможны расхождения, процветание вымерших на Земле классов и образование несуществующих). Общей являятся гидросфера и атмосфера. На внешней стороне условия более благоприятные (нет тени, теплее), поэтому биоразнообразие там ИМХО будет бОльшим, следовательно предположим, что там эволюция шла по земному типу - с господством в итоге млекопитающих и птиц. На внутренней из наземной фауны пусть развиваются птерозавры и тероморфы (включая приматоморфов) и насекомые. Соответственно, на внешней стороне - люди-млекопитающие (а может быть - не только, т.к. на искусственной планете нет тектоники плит, а только вертикальные колебания коры, иногда существенные, удерживаемые каркасом, т.е. гораздо бОльшая изоляция, особенно - с учетом размеров планеты), на внутренней - люди-"донты"
Поскольку форум гуманитарный, интересно обсудить только гуманитарные вопросы.
На каком цивилизационном уровне возможен контакт ? Можно предположить, что на внешней стороне долгое время будет господствовать представления о плоском мире, затем, возможно, - о гигантской планете (до того времени, когда будет выяснена разница кривизны меридиана и параллели, думаю, это было бы уже Новое время - во Франции академия наук мерила меридиан в начале XVIII в. ЕМНИП). Это не будет способствовать стремлению в полярные области, поэтому переход на внутреннюю сторону тора возможен только на уровне XIX-XX в.в., причем - научными экспедициями. На внутренней стороне необычность планеты - факт зрительного восприятия, т.к. в хорошую погоду ночью будет видно противоположную сторону, а горизонты будут только с севера и юга (на запад и восток - трудно вообразимая перспектива подъема, протяженность которой ограничивается только прозрачностью атмосферы (вообразим кстати, что она стабильна). Полагаю, что здесь наверняка был бы единственный разумный вид, т.к. задачи колонизации - налицо, перед глазами. Также экспедиция в полярные районы и "на ту сторону" здесь могла бы быть масштабной, организованной, а общественный строй, сложившийся в ходе колонизации, в принципе склонялся бы к редистрибутивным системам, а не рыночным.
Пожалуй, у внешних мало шансов противостоять вторжению внутренних, если внешние были отстающей стороной... Чтобы синхронность сохранялась, они должны опережать (в появлении как разумного вида), но поскольку синхронность бОльшая, чем в несколько десятков тысяч лет невероятна, то (для обеспечения исходных условий) цивилизация должна периодически претерпевать крушение в ядерной войне. На большой планете она может не казаться фатальной, а из-за удаленности непострадавшие регионы могут оставаться на низком уровне, неспособном к восприятию пика прогресса (как папуасы во время ВМВ). Так что вполне вероятны ранние научные посещения внешними внутренней стороны тора (на дирижаблях - дизель-панк) и доставка еще неразвитых донто-питекантропов оттуда (тогда их присутствие на внешней стороне после крушения цивилизации будет долгое время необъяснимым для вновь развившихся культур).
В общем, очень богатая идея
. Интересно, а может уже кто-то додумывался разрабатывать это в фэнтези и sci-fi ? С чисто литературной точки зрения было бы интересно ИМХО описать ситуацию контакта глазами обеих сторон (на примерно одинаковом уровне), причем буржуазная цивилизация внешней стороны должна мыслить мир в стиле Жюля Верна, а внутренней - в стиле коммунистической фантастики .
