тороидальная планета

b-graf

b-graf

Принцепс сената
Да, авторы считают, что там будет холодно (для жанра космосаги это не имеет значения), но я ищу другой вариант :). На форуме альтернативщиков было упоминание, что на тороидальной планете будет больше конвективных ячеек (атмосферных и гидросферных), но расположение не уточнили вроде.

Вот что с точки зрения ячеек на Земле (т.е. теория в дополнение к добавленным выше реконструкциям эоценового климата):
"Если в криоэрах в каждом из полушарий существуют три атмосферные ячейки и единственная (термическая) океанская, то в термоэрах ситуация, похоже, была как бы зеркальной. В атмосфере существует единственная ячейка, в которой происходит прямой перенос тепла и влаги из приэкваториальных областей в приполярные; это хорошо объясняет упомянутый выше парадокс с располагающимся на экваторе аридным поясом. В гидросфере, напротив, существуют две ячейки, причем в экваториальной ячейке циркуляция идет по галинному типу, а в высокоширотной - по термическому. В зоне соприкосновения гидросферных ячеек, где водные массы движутся по дну друг навстречу другу, должны возникать апвелинги; подтверждением тому служит распространение по этой предполагаемой границе обогащенных органикой черносланцевых формаций, которые отлагаются в избыточно продуктивных морских акваториях.

Данную ситуацию (ее, по аналогии с предыдущей, можно охарактеризовать как "атмосферный теплоперенос - холодные океаны - теплые материки") отличает высокая выровненность климата по всей планете: температурный градиент как между низкими и высокими широтами, так и между океанами и материками много слабее нынешнего. Климат на большей части Земли был близок к субтропическому и теплоумеренному средиземноморского типа."
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...ist/glava9.html

Если на планете термоэра (с единой океанической ячейкой и несколькими атмосферными), то на внутренней стороне при условии ее хорошей обводненности ИМХО в тропических широтах возможен климат как на о.Элсмир в начале эоцена (чуть ли не с крокодильчиками у полярного круга :)). Но вот что будет с высокими широтами внутренней области - не знаю (будут ли там вечные льды даже в случае одной открытой воды)

Подумалось: а ведь кольцо столь длинное, что на некоторых участках расположение континентов будет почти наверняка похоже на способствующее криоэре, а на других - термоэре. Так что неясно, что в среднем выйдет... Надо поискать про климат олигоцена - видимо, это и есть что-то среднее...
 
K

Kamille

Консул
Если в криоэрах в каждом из полушарий существуют три атмосферные ячейки и единственная (термическая) океанская, то в термоэрах ситуация, похоже, была как бы зеркальной.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько я понимаю, на Земле сейчас не по три ячейки в каждом полушарии, в всего три основные ячейки - Хедли, Феррела и Полярная. Плюс к этому целая группа ячееек поменьше над кадым океаном. Плюс циркуляция Уокера над Тихим океаном и пр.

В атмосфере существует единственная ячейка, в которой происходит прямой перенос тепла и влаги из приэкваториальных областей в приполярные;
Нажмите, чтобы раскрыть...
Неясно. Так ведь и сейчас циркуляция Хедли поднимается от экватора, на высоте охлаждается, что и создает влажный климат над экватором и сухой по бокам от него.
Вообще, циркуляции атмосферы не существуют ведь сами по себе. Они зависят от прогервания атсферы, гидросферы и т.п. И от отражательной спосбности земной поверхности. Они скорее вторичны.

Кстати, понятие тероэра, криоэра - это, наверное, какое-то чисто руссийсоке терминологогичсекое нововведение?

Но вообще, если даже предположить, что на Торе создались условия с выровненным климатом, то это, по-моему, b-graf, для ВАшей идеи о контакте, даже хуже - ровный и одинаковый климат явно не будет способствовать долговрменной изоляции и ожидать, что на ражных сторонах Тора возникнут и долго просусущевуют в изоляции независимые формы разумной жизни не приходится
:confused:
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Не знаю - Еськов пишет так (про ячейки и криоэры)... Спасибо за уточнения о их назаваниях (проще в случае чего найти будет).

Изоляция цивилизаций на торе может быть обеспечена большими водными пространствами и штормовым (из-за более турбулентной атмосферы) морем. Т.е. пока нет воздухоплавания/авиации (или подводных лодок :)) - относительная изоляция.
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
b-graf сказал(а):
Изоляция цивилизаций на торе может быть обеспечена большими водными пространствами и штормовым (из-за более турбулентной атмосферы) морем. Т.е. пока нет воздухоплавания/авиации (или подводных лодок :)) - относительная изоляция.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По-моему, если атмосфера настолько турбулентна, чтобы сделать невозможным даже мореплавание, то о воздухоплавании и вовсе следует забыть.
 
K

Kamille

Консул
b-graf сказал(а):
Изоляция цивилизаций на торе может быть обеспечена большими водными пространствами и штормовым (из-за более турбулентной атмосферы) морем. Т.е. пока нет воздухоплавания/авиации (или подводных лодок :)) - относительная изоляция.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но человеки же расселились по всем континентам и до появления мореплавания. Раз будут тектоничесик епроцессы, будут появляться и сухопутные "мостики".
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Kamille сказал(а):
А чем такой контакт может принципиально отличаться от контакта, например, европейцев с инками или европейцев с китайцами?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если исследуемые повехности огромны, то цивилизация будет осуществлять поиск, находясь уже на высоком уровне развития, а не как в XVI веке - всех перебить и поработить.
Вот интересно, как наша бы цивилизация контактировала с другой такой же технологической? Встречаться в космосе - накладно, не позубам нам это. На земле места уже нету. А так был бы вариант.
В принципе, тороидальная планета необязательна, нужно просто большая поверхность. Может, даже как у Головачева (извиняюсь, но много не читаю) - гиперплоское пространство, не ограниченное ничем в двух плоскостях. Стала бы современная цивилизация ограничивать свои рамки какой-либо одной террриторией, или стремилась бы расширяться на бесконечной плоскости.
 
K

Kamille

Консул
Дилетант сказал(а):
Если исследуемые повехности огромны, то цивилизация будет осуществлять поиск, находясь уже на высоком уровне развития, а не как в XVI веке - всех перебить и поработить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему? Не понимаю. Были у нас поверхности больше, ну на сто лет больше бы понадовтлось может.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Дилетант сказал(а):
По-моему, если атмосфера настолько турбулентна, чтобы сделать невозможным даже мореплавание, то о воздухоплавании и вовсе следует забыть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ? Вопрос в технологическом уровне. Скажем, на уровне паруса возможно только каботажное плавание на короткие расстояния (между штормами - несколько часов). Но вот у местных Титаников может лучше получаться при любой погоде. То же - с авиацией: если первые самолеты будут только опытными, то цельнометаллические, тем более турбореактивные - уже массовыми (их скорость быстрее ураганов). А на внутренней стороне воздухоплавание весьма вероятно и на уровне аппаратов легче воздуха, поскольку лучший обзор позволяет увидеть приближение бури (видимо, дирижабли ходили бы по маршрутам, укрываясь от бурь в эллингах; метеорология будет одной из главных наук). Также можно предположить, что на внутренней стороне будут распространены скорее оптические виды связи. Так что прибытие самолетов с радиосвязью со внешней стороны произведет фурор...

Интерес к ситуации контакта - скорее литературный. Если он происходит на технологическом уровне (а не "аборигены съели Кука"), то его можно описывать в стиле соответствующей беллетристики (жюльверновской, советской фантастики и т.д., или одновременно всех - каждая из сторон пусть видит ситуацию по-своему). Также - видовое, биологическое различие (это уже классическая ситуация sci-fi)

Что касается сроков освоения планеты, то все зависит от географии: пусть в момент развития разумных видов поверхность будет максимально расчленена океанами, чтобы они не могли переходить с одного материка на другой. Если континент (или местная их группа) отделен от соседних океанами шире Тихого, то освоение планеты его жителями будет значительно позднейшим. Можно даже предположить, что сначала измерят параметры своей удивительной планеты по данным своей группы континентов (кривизны большой и малых параллелей; думаю, это был бы тоже уровень XVIII в.), а освоят - потом. Очень круто: плавание местного Колумба на Титанике :). Также: суда-кабельщики были бы огромного размера (списанный Титаник переделан в кабельное судно :)). Для ситуации контакта лучше всего, чтобы контактирующие цивилизации на разных сторонах были наискосок, а в прямо противопожных сторонах тора - океаны (это их сильнее разнесет в пространстве), причем между можно поместить небольшой полярный материк или остров с полярной шапкой, типа Гренландии (но на большом удалении от обеих групп материков).
 
K

Kamille

Консул
Еще одно маленькое соображение о климате. На Земле полярная ночь наступает одномоментно на сравнительно небольшой, по сравнению со всей земной поверхностью, площади - за Северным Полярным кругом, например.
На торе же затемняться будет значительно большая поверхность сразу - полпланенты. Разве нет? Тогда вероятность согреть все это простанство только за счет концекции будет явно ниже.
 
K

Kamille

Консул
И еще одно соображение. Если уж моделировать ситуацию с паралелльным развитием разумной жизни на одной планете, что само по себе не очень вероятно, то лучше не выбирать в качесвте альтернатив млекам рептилий. Вообще не понятна такая любовь фантастов к этим созданиям. Они холодокровные, у них плохо развита система кровеснабжения, мало гемоглобина. С такими характеристиками развить хорошие мозги сложновато. Если же кровеносная система у них разовьется, то они стану теплокровными и автоматически перстанут быть рептилиями :)
Если уж кого и делать разумными, так это птиц. У них интеллект сравним с млековским. Причем развитие мозга у них пошло не по пути развития коры, а по пути развития стриатума (полосатого тела) - скопления серого вещества в толще больших полушарий.
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Kamille сказал(а):
И еще одно соображение. Если уж моделировать ситуацию с паралелльным развитием разумной жизни на одной планете, что само по себе не очень вероятно, то лучше не выбирать в качесвте альтернатив млекам рептилий. Вообще не понятна такая любовь фантастов к этим созданиям. Они холодокровные, у них плохо развита система кровеснабжения, мало гемоглобина. С такими характеристиками развить хорошие мозги сложновато. Если же кровеносная система у них разовьется, то они стану теплокровными и автоматически перстанут быть рептилиями :)
Если уж кого и делать разумными, так это птиц. У них интеллект сравним с млековским. Причем развитие мозга у них пошло не по пути развития коры, а по пути развития стриатума (полосатого тела) - скопления серого вещества в толще больших полушарий.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У Гаррисона в цикле "Запад Эдема" рассмотрена тема людей и рептилий. Он рептилиям на эволюцию отвел много времени. И вообще они медлительные и тугодумы были. :)
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Kamille сказал(а):
Причем развитие мозга у них пошло не по пути развития коры, а по пути развития стриатума (полосатого тела) - скопления серого вещества в толще больших полушарий.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, птички, конечно, круче - у них отношение мыслительных способностей к массе мозга лучше значительно, чем у млеков, включая человека. Но такую фигню и рептилиям можно приписать (мало ли как альт-эволюция шла).
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх