Тоталитаризм - это российское изобретение?

[Val]

Это я к тому, что совершенно не факт, что жители собранных большевиками земель должны этим самым большевикам за это самое собирание быть уж так благодарны.

А разве кто-то так ставит вопрос? Кто вообще говорит о благодарности? Причём здесь общественное развитие и благодарность?

 

[Val]

Это именно большевики разогнали Учредительное собрание в начале 1918 г. и не дали ввести в России конституцию и представительную демократию.

Это верно.

Затем большевики заключили позорный Брестский мир, уступили в пользу Германии большие территории и заплатили контрибуцию. Спасибо Антанте, которая после этого разгромила Германию без помощи России, поэтому большевики смогли вернуть территорию, но деньги вернуть не удалось.

А вот здесь Ваша мысль непонятна. Боьшевики, заключив Брестский мир, сделали то, что на их месте должно было сделать любое ответственное правительство.
А почему надо говорить "спасибо" Антанте? Только за то, что она оказалась сильнее? Т.е. Вы полагаете, что каждый сильный заслуживает благодарности?

Затем большевики ввели тиранию в стране и в армии, которая обернулась большими людскими потерями. Так что за победу во Второй мировой войне и за присоединение Восточной Пруссии, половины Сахалина, Курильских островов, западной Украины и западной Белоруссии, Карельского перешейка России пришлось заплатить слишком большую цену, когда пехоту гнали погибать на немецкие пулемёты.

Но ведь иначе русская армия побеждать не может, разве не так?

 

[Val]

Финляндия, Польша, Прибалтика были рады отделиться от России в 1917 г. именно потому, что не хотели иметь у себя тиранию, тоталитаризм и социализм, вместо представительной демократии и капитализма.Буду рад, если это до вас дойдёт.

Финляндия, Польша и Прибалтика были рады отделиться от России лишь потому, что идея национализма тогда (как и сегодня) является очень привлекатеьлной.

 

[aeg]

Финляндия, Польша, Прибалтика были рады отделиться от России в 1917 г. именно потому, что не хотели иметь у себя тиранию, тоталитаризм и социализм, вместо представительной демократии и капитализма.Буду рад, если это до вас дойдёт.

В России в 1917 году уже был построен социализм? Да, это новизна и актуальность. Можно прямо сейчас за докторскую диссертацию сесть .

В 1973 финское правительство выплатило компенсации 11 600 бывшим жертвам репрессий со стороны белобандитов. После окончания гражданской войны 1917-1918 гг. было арестовано более 80 тысяч инакомыслящих, из них заключено в концлагеря 75 тысяч. 8,5 тысяч было казнено, а 13,5 тысяч из-за плохих условий содержания умерло.

Нарушение прав человека в Финляндии обсуждалось в английской и шведской прессе. Шведы создали "Комитет против белого террора в Финляндии", который собирал средства для оказания гуманитарной помощи узникам совести, информировал общественность о ситуации и оказывал давление на шведское правительство, чтобы то предоставляло политическое убежище финским беженцам. Многие беженцы укрылись и в России, не погнушавшись тоталитаризмом, тиранией и бонапартизмом большевиков. В Финляндии своим же гражданам оставаться было страшнее.

Как можно видеть, общественность самых передовых в смысле демократии стран, осуждала финскую "представительную демократию".

 

[aeg]

Финляндия, Польша и Прибалтика были рады отделиться от России лишь потому, что идея национализма тогда (как и сегодня) является очень привлекатеьлной.

В России тоже эта идея привлекательная. Только от кого бы нам отделиться?

 

[Kornelia]

А разве кто-то так ставит вопрос? Кто вообще говорит о благодарности? Причём здесь общественное развитие и благодарность?

Я поняла постинг аег так, что он рассматривает объединение земли русской большевиками не просто как свершившийся факт, но как факт положительный. Я же рассматриваю этот факт как попросту недавший массе людей жить почеловечески. И не вижу ничего положительного для тех земель из европейской части России, которые были объединены.

 

[Kornelia]

Самый близкий тут вариант - это Эстония. Нищая страна, а жила при большевиках весьма недурно по сравнению с российской глубинкой.

А это не важно как она жила по сравнению с российской глубинкой. Если Вас не дай Бог пьяный ударит, Вас же не утешить, что своих домочадцев он и вообще смертным боем лупит.

Вопрос в другом. Вопрос в том как бы она жила, если бы тогда её не присоединили. Насколько вероятно, что также хорошо как Финляндия.

До сих пор мы её подкармливаем и лесом, и минералами всякими, и топливом. С чего бы ей плохо жить?

Ой... вы не давно решение приняли финов меньше лесом подкармливать. Так финкa особо не почесалась, а вот на Д.В. куча людей волком из-за этого выла.

 

[Val]

Я поняла постинг аег так,

А-а, понятно. Ну, это не ко мне вопрос.

 

[Kornelia]

А-а, понятно. Ну, это не ко мне вопрос.

Конечно, не к Вам. Я же это под постингом аег отвечала.

 

[Валерий Стариков]

Стариков: Затем большевики заключили позорный Брестский мир, уступили в пользу Германии большие территории и заплатили контрибуцию. Спасибо Антанте, которая после этого разгромила Германию без помощи России, поэтому большевики смогли вернуть территорию, но деньги вернуть не удалось.

А вот здесь Ваша мысль непонятна. Боьшевики, заключив Брестский мир, сделали то, что на их месте должно было сделать любое ответственное правительство.
А почему надо говорить "спасибо" Антанте? Только за то, что она оказалась сильнее? Т.е. Вы полагаете, что каждый сильный заслуживает благодарности?

Ни одна ответственная партия, кроме большевиков, не будет разваливать русскую армию во время войны, получать за это деньги от немецкой разведки, выступать за поражение в войне своего правительства. Не случайно, что большевиков в 1917 г. называли предателями России. Корнилов правильно предлагал в августе 1917 арестовать лидеров большевиков, разогнать Советы, но к сожалению, он не смог этого сделать. А когда большевики развалили русскую армию окончательно и свергли Временное правительство, то были вынуждены отдать земли и заплатить контрибуцию Германии. Я говорю спасибо Антанте, потому что они разгромили Германию без нас, а иначе Украина и часть Белоруссии, Литва и Латвия и сегодня входили бы, возможно, в состав Германии.

Стариков: Затем большевики ввели тиранию в стране и в армии, которая обернулась большими людскими потерями. Т

Но ведь иначе русская армия побеждать не может, разве не так?

Это неправда, Суворов воевал не числом, а умением. В первую мировую с теми же немцами русская армия воевала гораздо лучше без тирании в армии, чем во вторую мировую с тиранией в армии. В первую мировую погиб 1 млн. русских солдат, а во вторую мировую войну - 26,5 млн. русских солдат. В первую мировую враг захватил лишь Польшу и часть Белоруссии, а во вторую мировую враг дошёл до Москвы и Сталинграда. Главная причина поражений 1941-1942 гг. - это массовые расстрелы офицеров и генералов накануне войны. Эти расстрелы и есть проявление тирании в армии. В первую мировую никогда не гнали штрафные батальоны в атаку под угрозой расстрела в собственном тылу. Именно поэтому после войны не осталось мужчин в русских деревнях. При тирании в армии цена победы над Германией во вторую мировую войну оказалась слишком высокой.

 

[Валерий Стариков]

Финляндия, Польша и Прибалтика были рады отделиться от России лишь потому, что идея национализма тогда (как и сегодня) является очень привлекатеьлной.

Идея национализма не помешала Польше и Прибалтике сегодня присоединиться к Европейскому Союзу. Мораль маленьких стран проста - нужно отделяться от отсталых тираничных нищих метрополий и присоединяться к передовым, демократическим и богатым союзам. Россия тоже со временем должна стать передовой, демократической и богатой страной, именно для этого Ельцин ввёл в России рынок, частную собственность и представительную демократию.

 

[Валерий Стариков]

В России в 1917 году уже был построен социализм? Да, это новизна и актуальность. Можно прямо сейчас за докторскую диссертацию сесть .

Сразу после захвата власти в октябре 1917 г. буквально на другой же день большевики приступили к строительству тирании - организовали ВЧК, как орган государственного террора, выгнали со съезда советов меньшевиков и правых эссеров, левых эссеров оставили до 6 июля 1918 г., сразу приступили к строительству военного коммунизма - отменили частную собственность на землю, национализировали все заводы и всю торговлю.

В 1973 финское правительство выплатило компенсации 11 600 бывшим жертвам репрессий со стороны белобандитов. После окончания гражданской войны 1917-1918 гг. было арестовано более 80 тысяч инакомыслящих, из них заключено в концлагеря 75 тысяч. 8,5 тысяч было казнено, а 13,5 тысяч из-за плохих условий содержания умерло.

Нарушение прав человека в Финляндии обсуждалось в английской и шведской прессе. Шведы создали "Комитет против белого террора в Финляндии", который собирал средства для оказания гуманитарной помощи узникам совести, информировал общественность о ситуации и оказывал давление на шведское правительство, чтобы то предоставляло политическое убежище финским беженцам. Многие беженцы укрылись и в России, не погнушавшись тоталитаризмом, тиранией и бонапартизмом большевиков. В Финляндии своим же гражданам оставаться было страшнее.

Как можно видеть, общественность самых передовых в смысле демократии стран, осуждала финскую "представительную демократию".

Финское правительство после окончания гражданской войны сразу же постаралось установить социальный мир и выплатило компенсации "красным". В России ни о каких компенсациях для белых и о возвращении незаконно отобранной у них большевиками собственности сегодня нет и речи.

Кстати и генерал Франко в Испании после победы над красными тоже попытался установить социальный мир.

 

[aeg]

Сразу после захвата власти в октябре 1917 г. буквально на другой же день большевики приступили к строительству тирании - организовали ВЧК, как орган государственного террора

ВЧК образована не на следующий день, а 7 (20) декабря 1917 года. Больше месяца прошло.

В тот же день Ф. Э. Дзержинский в своём докладе сформулировал основную функцию ВЧК - предварительное расследование. Смертная казнь отменена была II Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 года, так что меры прямого воздействия применялись очень мягкие: лишение контрреволюционеров продовольственных карточек, составление и опубликование списков врагов народа, конфискация контрреволюционного имущества.

И где тут террор? Контрреволюционерам так уж были нужны большевистские пайки? Навряд ли - они золото и валюту имели и в ресторанах питались

 

[aeg]

Я поняла постинг аег так, что он рассматривает объединение земли русской большевиками не просто как свершившийся факт, но как факт положительный. Я же рассматриваю этот факт как попросту недавший массе людей жить почеловечески. И не вижу ничего положительного для тех земель из европейской части России, которые были объединены.

Большинство этих людей - крестьяне, которые до большевиков хлеба не наедались. До нового урожая никогда его не хватало. Всё скупалось по дешёвке и шло за границу.

А большевики хоть и развалили дореволюционное российское сельское хозяйство, но голод прекратили. Не сразу, конечно.

Разве эмигранты, уехавшие за границу, стали там жить по-человечески? При царе они подъезжали на рысаках к "Яру" и кутили там с певицами. Во всяком случае руками не работали. А во Франции большинству пришлось работать грузчиками или таксистами. Кто не хотел, воровал или шёл на панель. Почему за границей им сразу не обеспечили шикарный уровень жизни, к которому они привыкли в России?

 

[aeg]

При тирании в армии цена победы над Германией во вторую мировую войну оказалась слишком высокой.

Лучше бы сдались фашистам и пили бы сейчас баварское пиво с бубликами

Про то и немцы на фронте кричали в мегафоны: "Рус Иван, иди к нам, у нас каша есть". И в деревнях жителям сразу объявляли свои цивилизованность и культуртрегерство:

Сначала мы вас будем капелька стрелять и немножечко вешать. А потом вы нам будете варить вкусный курячий суп.

Пояснение: культуртрегеры - ироническое название людей, социальных групп, этносов, стран, неумело, насильственными методами или с корыстными целями распространяющих свою культуру, свое мировоззрение, свои идеи среди других людей, социальных групп и народов.

 

[aeg]

В России ни о каких компенсациях для белых и о возвращении незаконно отобранной у них большевиками собственности сегодня нет и речи.

Так элементарно же: всю собственность у них отобрали совершенно законно. Поскольку нажили они её с нарушением законов, а потом занимались бандитизмом против собственного народа. То есть возвращать нечего.

Белые проиграли, так как не имели единой идеи, да и народ от них отвернулся. Кто же им виноват? Своими действиями сего и добились.

 

[aeg]

В первую мировую враг захватил лишь Польшу и часть Белоруссии, а во вторую мировую враг дошёл до Москвы и Сталинграда. Главная причина поражений 1941-1942 гг. - это массовые расстрелы офицеров и генералов накануне войны.

В первую мировую немцы воевали в Бельгии и Арденнах, а во вторую мировую захватили всю Францию. Французская армия оставалась только в африканских колониях. Лондон бомбили только во вторую мировую.

Почему французы сдали Париж? Ведь у них массовых расстрелов офицеров и генералов не было, да и союзники были сильные.

Сколько евреев сгорело в печах кайзера Вильгельма?

 

[Kornelia]

Большинство этих людей - крестьяне, которые до большевиков хлеба не наедались. До нового урожая никогда его не хватало. Всё скупалось по дешёвке и шло за границу.

А большевики хоть и развалили дореволюционное российское сельское хозяйство, но голод прекратили. Не сразу, конечно.

А капиталисты его не прикратили, нет? Т.е. в развитых странах Западной Европы крестьяне и сейчас массово от голода мрут? Чё-то я живу в немецкой деревне, а подобного не замечаю.

аег, мне кажется, Вы не до конца понимаете то, что я хочу сказать. А хочу я сказать всего лишь следующее: Если бы большевики не присоединили к СССР те земли, которые находятся в её европейской части, то жили бы эти части сегодня, вполне возможно, так как живёт сегодня Финляндия. А Финляндия сегодня живёт по всякому лучше чем РФ, Украина, Белоруссия, страны Балтики.

И по мне так было бы намного интереснее жить в небольшой по площади и населению, но хорошо развитой капиталистической стране Евросоюза, образовавшейся после расчленения царской России и обеспечивающей своему населению высокий уровень жизни, чем в огромной нерасчленeной РФ, неспособной сегодня обеспечить своему населению подобный уровень жизни.

Почему за границей им сразу не обеспечили шикарный уровень жизни, к которому они привыкли в России?

Наверное, потому что им не удалось вывезти за границу свои капиталы, на которые они кутили в России. Думаю, что те, кому удалось, и заграницей жили замечательно.

Видите ли, смысл жизни Западной Европы совершенно не в том, чтобы обеспечить шикарный уровень жизни эмигрантам из России. Западная Европа как-то больше о своём население печётся. И сегодняшним эмигрантам,кстати, никто там сразу шикарный уровень жизни также не обеспечивает. Другой вопрос, что идёшь получаешь местное образование, устраиваешься с местными корочками на работу и живёшь дальше так как живёт местное население.

 

[Kornelia]

Так элементарно же: всю собственность у них отобрали совершенно законно. Поскольку нажили они её с нарушением законов, а потом занимались бандитизмом против собственного народа. То есть возвращать нечего.

Белые проиграли, так как не имели единой идеи, да и народ от них отвернулся. Кто же им виноват? Своими действиями сего и добились.

Вот по этому я довольно спокойно отношусь и к голодомору, и к замученным в концлагерях, и просто живущим в нищете. Т.е. мне очень жалко каждого по отдельности, но в целом я считаю, что народ получил именно то, что заслужил. "Своими действиями сего и добились."

 

[Валерий Стариков]

ВЧК образована не на следующий день, а 7 (20) декабря 1917 года. Больше месяца прошло.

В тот же день Ф. Э. Дзержинский в своём докладе сформулировал основную функцию ВЧК - предварительное расследование. Смертная казнь отменена была II Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 года, так что меры прямого воздействия применялись очень мягкие: лишение контрреволюционеров продовольственных карточек, составление и опубликование списков врагов народа, конфискация контрреволюционного имущества.

И где тут террор? Контрреволюционерам так уж были нужны большевистские пайки? Навряд ли - они золото и валюту имели и в ресторанах питались 

Зачем вы сказки рассказываете про лишение карточек, или сам то из породы старых лгунов? Вот что написано о начале расстрелов в ВЧК:
"В первой половине 1918 года в ВЧК была создана первая «тройка» в составе Ф. Э. Дзержинского, В. А. Александровича и Я. Х. Петерса. 15 июня 1918 г. приняли решение составить ее из представителей партий большевиков и левых социалистов-революционеров с полномочиями решать вопросы о расстреле. Членами тройки были утверждены Дзержинский, Александрович и М. Я. Лацис, заместителями - В. В. Фомин, И. И. Ильин и Петерс. Приговоры тройки о расстреле должны были быть единогласными. Но входившие в нее левые социалисты-революционеры стояли в принципиальной оппозиции к большевикам в вопросе о расстрелах контрреволюционеров. После восстаний левых эсеров в Москве и Ярославле 6 июля 1918 г. левые эсеры были исключены из состава Комиссии. Войскам Красной Армии и отрядам чекистов хватило нескольких дней для подавления всех этих восстаний, и только в Ярославле восставшие смогли продержаться две недели. После падения города Дзержинский направил туда специальную следственную комиссию, которая за пять дней, с 24 по 28 июля, расстреляла 428 человек. Летом 1918 г. в условиях большевики ввели смертную казнь по приговорам революционных трибуналов. Усилилась карательная деятельность Всероссийской и местных ЧК - они начали выносить постановления о расстрелах в отношении контрреволюционеров. Одновременно вводилась еще одна мера борьбы - заложничество. Право брать заложников было предоставлено ВЧК и ее местным органам, что вне всякого сомнения явилось актом государственного терроризма. Применялась изоляция в концентрационные лагеря. 5 сентября 1918 года принимается постановление Совнаркома о красном терроре. После введения режима красного террора стали поступать отчеты с мест. Так, 24 сентября 1918 года Павловская уездная ЧК докладывала: «За все время своего существования Комиссией было расстреляно 27 лиц, контрреволюционеров - 12, заложников буржуазии - 12, и троих бандитов». Чрезвычайная Западная комиссия сообщала, что после покушения на жизнь бывшего члена ЧК Михаила Марченко было приговорено к расстрелу 50 человек заложников, из которых 12 человек уже расстреляли.Правившая верхушка преследовала цель устрашить население страны."
http://webcache.googleusercontent.com/sear...ru&client=opera