Тоталитаризм - это российское изобретение?

Kornelia

Проконсул
Чёй-то, думается, зря вы Финляндию склоняете. Девочке посчастливилось пожить промеж двух ухажеров и это в немалой степени помогло поднять ее уровень жизни, при том, что сама по себе она ничего особого не представляет.
У девочки с высокотехнологичным производством и образовательным уровнем всё более чем в порядке. Навскидку, Линукс, Нокия.
 

aeg

Принцепс сената
Это Ленин, Сталин и Камо до революции грабили банки и были бандитами.

Ленин банков не грабил. А о Сталине бесспорно доказано, что он:
1) организовал боевую дружину в Тифлисе осенью 1905 г.
2) в феврале 1905 года раздавал оружие рабочим Баку с целью предотвратить резню между армянами и азербайджанцами
3) в сентябре 1905 года пытался захватить цейхгауз в Кутаиси

После семинарии Сталин занимался репетиторством, и Камо был одним из его учеников.

А по аттестату Сталин был отличником:
Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф… поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении (5) показал успехи:

По Священной истории Ветхого Завета — (5)
По Священной истории Нового Завета — (5)
По Православному катехизису — (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом — (5)
Языкам:
русскому с церковнославянским — (5)
греческому — (4) очень хорошо
грузинскому — (5) отлично
Арифметике — (4) очень хорошо
Географии — (5)
Чистописанию — (5)

Церковному пению:
русскому — (5)
и грузинскому — (5)

И какой же тут бандит? Весьма образованный и успешный ученик :)

Причастность Сталина к Тифлисской экспроприации 1907 г. не доказана и известна только со слов Татьяны Вулих. Вот Камо там участвовал. А Бажанов свидетельствует, что Сталин в таком участия не принимал.
 

aeg

Принцепс сената
У прибалтов, кстати, темперамент другой.

Эстонцы утверждают, что те анекдоты, которые о них (эстонцах) рассказывают русские, сами эстонцы рассказывают о финнах, а финны - о саамах. Саамы, наверное, о белых медведях.

Южные люди живут беднее, но веселее :) Так что всё устроено справедливо.
 

aeg

Принцепс сената
У девочки с высокотехнологичным производством и образовательным уровнем всё более чем в порядке. Навскидку, Линукс, Нокия.

Нокия не так давно хотела устроить наблюдение за сотрудниками, чтобы не выдавали тайн в Однокласниках и ВКонтакте. Правительство им запретило, так они обиделись и угрожали всё производство вывести из Финляндии в Россию.

А наше правительство опять прозевало выгоду :( Как с Опелем...
 

Kornelia

Проконсул
Меня Финляндия ещё и своим образовательным уровнем впечатляет. Уверенный лидер Европы в школьном образовании. (По результатам PISA).
 

Валерий Стариков

Римский гражданин

Почему американцы и англичане так плохо помогали французам, зная их национальный характер?

Слабаки французы при Наполеоне завоевали почти всю Европу и сожгли Москву. Первое Гитлеру удалось, а второе - нет. Русский народ изменился при большевиках?
Я могу вам ответить на этот вопрос, но это будет рискованный ответ. У меня есть теория о типах личности. Существует четыре типа личности:техник, психолог, спикер и теоретик. Согласно моим исследованиям на Урале спикеров - 46%, техников - 32%, психологов - 20%, теоретиков - 2%. При этом психологи мужчины составляют 4%, а женщины-психологи - 16%. Я предполагаю, что такое процентное соотношение типов личности характерно и для центральной России. Среди южных наций, в том числе среди французов и итальянцев доля психологов возрастает многократно, а доля техников и спикеров снижается многократно, особенно снижается доля техников. Доля теоретиков везде остаётся незначительной. Самыми лучшими солдатами являются спикеры, поэтому северные страны почти всегда побеждают на войне южные страны. Вырождение цивилизации или страны проявляется, в частности, в увеличении доли психологов в популяции и сокращении доли техников и спикеров. Древний Рим был могучим до тех пор пока значительную долю популяции составляли спикеры и техники, но затем в Рим привезли сирийских рабов-психологов и Римская цивилизация погибла. В эпоху Наполеона Французская империя была сильной по той же причине, а в 20 веке произошло вырождение французов. Большая доля спикеров в популяции откладывает отпечаток на русский, немецкий, британский и американский национальные характеры.
 

Валерий Стариков

Римский гражданин
Испания, Португалия, Италия и Греция тоже отстают, а не догоняют. Нет у них протестантской трудовой этики
В Испании, Португалии, Италии и Греции слишком велика доля психологов в популяции, а психологи могут только петь и танцевать, а на заводах работать некому, оттого эти страны всегда будкт самыми бедными в Европе и с этим ничего нельзя поделать. Для работы на заводе нужны техники и спикеры. Спикеры - это самые лучшие руководители и предприниматели, а техники - это самые лучшие квалифицированные рабочие с "золотыми" руками. А в Финляндии доля техников больше, чем в России, а доля психологов - ничтожна, оттого и продукция финских заводов является такой высококачественной и конкурентоспособной на мировом рынке.
 

Валерий Стариков

Римский гражданин
Ленин банков не грабил. А о Сталине бесспорно доказано, что он:
1) организовал боевую дружину в Тифлисе осенью 1905 г.
2) в феврале 1905 года раздавал оружие рабочим Баку с целью предотвратить резню между армянами и азербайджанцами
3) в сентябре 1905 года пытался захватить цейхгауз в Кутаиси

После семинарии Сталин занимался репетиторством, и Камо был одним из его учеников.

А по аттестату Сталин был отличником:
И какой же тут бандит? Весьма образованный и успешный ученик :)

Не нужно рассказывать нам сказки. А за что Сталин имел 5(!) судимостей? А на какие деньги Ленин много лет шикарно жил за границей?

25 июня (12 июня ст. ст.) 1907 года произошел так называемый «Тифлисский экс». Под таким названием в историю вошло ограбление в центре Тифлиса (ныне Тбилиси, Грузия) двух карет, в которых перевозились деньги городского банка. Были убиты и ранены десятки прохожих. Захватив 250 тысяч рублей, грабители скрылись. Операцию осуществила группа большевистских боевиков во главе с Камо (Тер-Петросяном). В революционной среде грабители назывались экспроприаторами, ограбления – экспроприациями (эксами). Эксы давали значительную часть партийного бюджета. На Кавказе общее руководство боевиками осуществлял Сталин (Джугашвили), который личного участия в «эксах» не принимал. В конечном счете награбленными деньгами распоряжался лично Ленин, делая это втайне от большинства партийных руководителей. Он доверял только Красину и Богданову (Малиновскому), они втроем составляли так называемый Большевистский центр внутри ЦК РСДРП. Официально социал-демократы осуждали пополнение партийной кассы ограблениями, для страховки перед «эксами» непосредственные исполнители выходили из партии, чтобы в случае провала она могла от них отмежеваться. «Тифлисский экс», однако, пользы большевикам не принес. Номера похищенных банкнот были немедленно сообщены всем зарубежным банкам, и при попытке их обменять за границей были арестованы несколько большевистских активистов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тифлисская_экспроприация
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=368463.0

 

aeg

Принцепс сената
Не нужно рассказывать нам сказки.

Ай-яй-яй, Вы же обещали и клялись :rolleyes:

А за что Сталин имел 5(!) судимостей? А на какие деньги Ленин много лет шикарно жил за границей?

Не за это, а за организацию нелегальной работы. Выпуск газет, подстрекательство к стачкам, снабжение рабочих дружин оружием. Его было в чём обвинить. А в эксах он лично не участвовал, для этого нанимались профессионалы.

Ленин жил на партийные деньги. Они формировались в том числе и из добровольных пожертвований.
 

aeg

Принцепс сената
«Тифлисский экс», однако, пользы большевикам не принес. Номера похищенных банкнот были немедленно сообщены всем зарубежным банкам, и при попытке их обменять за границей были арестованы несколько большевистских активистов.

Как и все другие эксы. Партийная касса формировалась совсем из других источников.

Успешные эксы были только у эсеров.
 

Otherside

Плебейский трибун
У девочки с высокотехнологичным производством и образовательным уровнем всё более чем в порядке. Навскидку, Линукс, Нокия.
Да, был неправ. Действительно, и с образованием, и с хай-теком у них все в порядке.
 

b-graf

Принцепс сената
А на какие деньги Ленин много лет шикарно жил за границей?

Также и на свои личные и на семейные - до мировой войны во всяком случае (мать его еще в 90-е г.г. продала имения, а деньги в банк положила), а до 1905 г. - преимущественно на них... Когда все это кончилось (инфляция, трудности международных переводов, смерть пенсионерок), да и партийная касса опустела, им с Крупской в 1916 г. пришлось жить весьма стесненно (питались кубиками Магги :)). Да и не так шикарно жил, скорее мелкобуржуазно: например, приехав ЕМНИП на Копенгагенский съезд, для экономии остановился у уехавшей в отпуск местной швеи-надомницы в комнате, куда она свою швейную машинку ставила (т.е. даже не в главной комнате). Кроме того, стоимость жизни в Европе часто была значительно ниже: в Париже 4-х комнатная квартира обходилась "Ильичам" в 1000 франков в год, тогда как в Петербурге скорее всего такая же стоила бы более 1000 рублей (почти в 3 раза дороже), а еще в Европе в начале века стало принято ездить на велосипедах - ну, как известно, Ильич как-то попал даже под лошадь что ли, вместе с велосипедом :) (а у нас же - не очень принято, да и зимой не поездишь, т.е. надо тратиться на трамвай, извозчиков и т.д.).

Из экспроприаций удачной для большевиков была деятельность в Финляндии, а у кавказских денег пришлось подделывать номера купюр в итоге (в этом виде они сошли; одну неудачную купюру сохранили для музея революции :)). Вообще же у эсеров определенно удачнее - только на Ильинке 800 тыс. взяли (могли бы значительно больше, если бы разбирались в ценных бумагах), а при ограблении конторы госбанка в Туркестане - около 1 млн.р.; максималисты на Екатерининском канале - 400 тыс. (и еще 200 с лишним бросили, т.к. унести не смогли). Да и с пожертвованиями и собственными средствами у эсеров было тоже все хорошо, т.к. в партии состояли отпрыски семей почти что миллионеров (Гоцы, Гавронские, Фондаминский и др.).

Вообще же все эти деятели ИМХО напоминают профессоров Мориарти :) (просто из-за способствующих политических условий уклонившихся в политику, а не в чистую уголовщину)
 

Валерий Стариков

Римский гражданин
Сталин имел 6 судимостей не за ограбление банков, а за организацию нелегальной работы. Выпуск газет, подстрекательство к стачкам, снабжение рабочих дружин оружием. Его было в чём обвинить. А в эксах он лично не участвовал, для этого нанимались профессионалы.

Ленин жил на партийные деньги. Они формировались в том числе и из добровольных пожертвований.
Подробнее о преступной деятельности Сталина и его участии в ограблении банков можно прочитать в статье "Тайные грабежи Сталина крышевал Ленин"
http://www.gazeta.lv/story/12625.html
А Ленин ничем не брезговал - и пожертвования собирал, и на награбленные деньги жил, и на деньги немецкой разведки, уплаченные за развал русской армии в 1917 г.
Ленин и Сталин не умели ничего, кроме грабежа и террора против собственного народа. За счёт грабежа они жили и до октябрьского переворота и после.
 

Валерий Стариков

Римский гражданин
им с Крупской в 1916 г. пришлось жить весьма стесненно (питались кубиками Магги :)). ну, как известно, Ильич как-то попал даже под лошадь что ли, вместе с велосипедом :
Из экспроприаций удачной для большевиков была деятельность в Финляндии, а у кавказских денег пришлось подделывать номера купюр в итоге (в этом виде они сошли; одну неудачную купюру сохранили для музея революции :)). Вообще же у эсеров определенно удачнее -

Может мне ещё и пожалеть Ильича и лошадь, которая отделалась лёгким испугом? Мне нужно сочувствовать большевикам за то, что они мало награбили?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Ленин и Сталин не умели ничего, кроме грабежа и террора против собственного народа. За счёт грабежа они жили и до октябрьского переворота и после.
Утверждение, что Сталин не умел ничего, кроме грабежа и террора - представляет собой пример не сильно нагруженного смыслом эмоционального трепа, совмещенного с некоторой степенью невежества или умышленного игнорирования фактов. Денежная реформа 1947 ограбила население? Сталинский план преобразования природы преследовал целью террор? Да, безусловно план выполнялся во многом силами заключенных, но целью его нельзя назвать террор и грабеж. Я нисколько не преуменьшаю масштаб страшных преступлений Сталина, Молотова, Кагановича и других членов политбюро в 20-50-е годы, но давайте не будем скатываться на уровень дамских журналов. Впрочем Вы можете скатываться - но не на этом форуме.
 

b-graf

Принцепс сената
Мне нужно сочувствовать большевикам за то, что они мало награбили?

Нет, надо порадоваться за эсеров, что много :)

Вообще переход к экспроприациям зависел от оценки режима (насколько "ужжасный"). Во время Гражданской войны сторонники белых таким же образом перешли к экспроприациям, нападая на финансовые учреждения уже большевистской власти, на склады и т.д. с целью получения средств для своей подпольной деятельности.
 

Валерий Стариков

Римский гражданин
Нет, надо порадоваться за эсеров, что много :)

Вообще переход к экспроприациям зависел от оценки режима (насколько "ужжасный"). Во время Гражданской войны сторонники белых таким же образом перешли к экспроприациям, нападая на финансовые учреждения уже большевистской власти, на склады и т.д. с целью получения средств для своей подпольной деятельности.

Это называется сваливать с больной головы на здоровую. Именно красные первыми и в огромных масштабах применили ограбление населения и террор против тех, кто этому разграблению сопротивлялся.
 

Otherside

Плебейский трибун
Подробнее о преступной деятельности Сталина и его участии в ограблении банков можно прочитать в статье "Тайные грабежи Сталина крышевал Ленин"
http://www.gazeta.lv/story/12625.html
Угу. Следует ли эту ссылку понимать как указание на характер источников, которые Вы используете при написании исторической части Вашего учебника?
 

Валерий Стариков

Римский гражданин
Утверждение, что Сталин не умел ничего, кроме грабежа и террора - представляет собой пример не сильно нагруженного смыслом эмоционального трепа, совмещенного с некоторой степенью невежества или умышленного игнорирования фактов. Денежная реформа 1947 ограбила население? Сталинский план преобразования природы преследовал целью террор? Да, безусловно план выполнялся во многом силами заключенных, но целью его нельзя назвать террор и грабеж. Я нисколько не преуменьшаю масштаб страшных преступлений Сталина, Молотова, Кагановича и других членов политбюро в 20-50-е годы, но давайте не будем скатываться на уровень дамских журналов. Впрочем Вы можете скатываться - но не на этом форуме.

Вы хотите более подробную картину большевистского разграбления России и террора против тех кто этому разграблению сопротивлялся? Извольте. Большевики захватили власть в октябре 1917 г. без выборов. Другие партии стали возмущаться, поэтому большевики организовали ВЧК, функцией которого стало проведение террора. Затем большевики проиграли выборы в Учредительное собрание, поэтому разогнали это собрание 6 января 1918 г., против несогласных опять применили чекистский террор. 6 июля 1918 г. против большевиков восстали единственные их союзники - левые эссеры, большевики подавили это восстание и применили чекистский террор против вчерашних союзников. После захвата власти в октябре 1917 г. большевики отменили частную собственность и провели национализацию заводов, магазинов, земли, квартир, вплоть до шуб и личных драгоценностей, ничем не брезговали, вот где Сталину и Ленину пригодился дореволюционный опыт грабежа. Против недовольных этим грандиозным грабежом опять применили чекистский террор. Большевики закрыли оппозиционные газеты, которые писали о разграблении и государственном терроре, большевики ввели цензуру, а затем приступили к строительству пропагандистской машины по обману и оболваниванию народа с помощью сказок о коммунизме. Арон писал, что коммунизм - это большой террор и большая ложь. Некоторые старые лгуны из этой машины по оболваниванию до сих пор ошиваются на исторических форумах. Большевики ввели продразвёрстку против богатых крестьян, то есть систему их систематического ограбления под угрозой террора. Ограблением крестьян занимались продотряды и комитеты бедноты. Это разграбление, государственный террор и захват власти большевиками вызвали в России гражданскую войну 1918 - 1921 гг. Но большевики с помощью террора сумели создать Красную Армию, когда царского офицера призывали в Красную Армию, а его семью брали в заложники, когда возле каждого командира ставили комиссара, а последний следил за командиром и писал доносы на командира в Реввоенсовет. Продразвёрстка и гражданская война вызвали разруху и голод, например, катастрофический голод в Поволжье, восстание в Красной Армии (красных моряков в Кронштадте), крестьянские восстания против большевиков, например, восстание Антонова в Тамбовской губернии. ВЧК и Красная Армия уже оказались не в силах подавить эти восстания даже с помощью жесточайшего террора, поэтому Ленин пошёл на временные уступки и начал политику НЭПа (1921-1928 гг). Ленин заменил продразвёрстку продналогом, развешил покупать магазины и мелкие предприятия, но запретил покупать крупные предприятия и отменять монополию внешней торговли, ввёл золотой червонец вместо карточек на продовольствие. Но это послабление длилось недолго. Сталин начал индустриализацию в 1927 г., то есть строительство заводов, каналов, гидроэлектростанций в значительной степени с помощью рабского труда заключённых в ГУЛАГе, а заключённого можно заставить работать только с помощью телесных наказаний и террора. В 1929 г. Сталин начал коллективизацию сельского хозяйства, то есть кампанию по полному ограблению зажиточных крестьян, их физическому уничтожению или высылке в лагеря, на лесоповалы вместе с семьями. Бедных крестьян согнали насильно в колхозы и заставили работать почти бесплатно за трудодни, то есть за галочки в журнале, эти крестьяне питались и платили большие налоги с огорода. Против недовольных крестьян опять применили чекистский террор. Коллективизация опять вызвала голод в стране. Затем в 1937 г. Сталин вместо ленинской олигархии построил тиранию, а против вчерашних соратников из ленинской квардии и армейских офицеров применил чекистский террор. Сталин не один раз обновлял чекистские кадры, когда новые палачи казнили старых палачей. К 1938 г. азиатскую формацию в СССР удалось построить, в России были ограблены и запуганы террором все слои общества. Казни офицеров и генералов в 1937-1936 гг. привели к поражениям в 1941-1942 гг. в начале Великой отечественной войны, поэтому в Красной Армии был введён террор, когда штрафные батальоны бросали в атаку умирать под губительным огнём немецких пулемётов, Штрафники были плохо вооружены (на троих одна винтовка), но если штрафники пытались отступать, то чекисты из заградительных отрядов стреляли им в спину из пулемётов. Неоднократно штрафников заставляли наступать по минным полям. Именно эта тирания в советской армии и привела к громадным потерям СССР в во второй мировой войне (26 млн 600 тысяч человек). После окончания война Сталин начал новую кампанию террора и репрессий против"зазнавшихся" военных, бывших власовцев, советских военнопленных, жителей оккупированных территорий, бендеровцев, "лесных братьев" из Прибалтики, высылку целых народов.
И только естественная смерть Сталина в 1953 г. положила конец репрессиям и террору против собственного народа. Это событие стало началом разрушения азиатской формации в России. Сначала Хрущёв вместо тирании ввёл олигархию. в конце 80-х гг. в СССР произошёл экономический крах. Горбачёв расшатал до основания структуру азиатской формации и олигархии, а Ельцин разрушил азиатскую формацию в СССР и построил капитализм.
Можно сделать вывод, что азиатская формация была построена с помощью ограбления и государственного террора, и именно Ленин и Сталин, имевшие дореволюционный опыт грабежа, сумели выполнить эту задачу и отбросить Россию назад в социальном развитии.
Мои слова – это не эмоциональный трёп, а рассуждения, основанные на собственной конфликтологической теории взаимосвязи между социальным конфликтом и социальным контролем. Смотрите об этом мою статью «Спорные вопросы конфликтологии». Частные случаи этой теории рассмотрены мной в статьях о формациях, политических режимах и формах правления, размещённых на вашем форуме.
Денежная реформа 1947 г. была конфискационной, поэтому большевики с помощью этой реформы как всегда ограбили часть населения. С 16 по 22 декабря вся денежная наличность, находившаяся у населения и предприятий обменивалась, за исключением разменной монеты, на новые деньги 1947 г. по соотношению 10:1. Недовольство населения было повсеместным. Разве это было не ограбление населения?
Сталинский план преобразования природы осуществлялся с помощью террора против заключённых и репрессий против безвинных людей. Например, Беломорканал глубиной 15 метров был вырыт без помощи экскаваторов и самосвалов, а с помощью только лопаты и тачки. Заключённые на этом строительстве умирали быстро от непосильного труда, поэтому на строительство снова и снова стали отправлять раскулаченных крестьян. Не будем далеко ходить. Мой родной Пермский край был превращён в тюремный край при советской власти. В Соликамске на строительстве Бумкомбината использовали высланных немцев Поволжья, которые зимой умирали как мухи при рытье котлованов под фундаменты цехов. Север Пермского края был покрыт сетью лесоповалов.
 
Верх