Трагедия в Угличе

[Денис]

Любопытно, вот если бы не была так загадочна гибель Дмитрия были бы самозванцы?

 

[Felix]

В сложившийся ситуации наверное да, был бы какой нибудь сын Василия III

 

[Ficher]

Так ведь вроде уже и был такой самозванец - сын от Василия III и Соломонии - разбойник Кудеяр. Во времена Лжедмитриев уже наверное внуки Василия III пошли бы.

 

[тохта]

Самозванцев было вагон.
К примеру дети царей Федора, Бориса, Василия.
Могли появиться ребенок Иван Иваныча (убитого Грозным) и т.д.

 

[Денис]

Самозванцев было вагон.
К примеру дети царей Федора, Бориса, Василия.
Могли появиться ребенок Иван Иваныча (убитого Грозным) и т.д.

Это понятно. Но смогли бы они так развернуться? Всётаки о Дмитрии люди лет 5 шептались и ждали его появления.

 

[тохта]

По поводу Дмитрия не стоит преувеличивать.
Пока ситуация была под контролем Бориса Годунова-все было стабильно.
А вот когда двухлетний голод и бардак в головах.
Тогда и самозванец оказался в нужном месте в нужное время.

 

[Felix]

Это понятно. Но смогли бы они так развернуться? Всётаки о Дмитрии люди лет 5 шептались и ждали его появления.

Пять лет наверное нет, ну с годик перед приходом слух пошел, так тут пиар акция с забугра была

 

[Денис]

Но сначало слухи ходили что мол царевич был убит а не сам убился. Это послужило базой для перерастания легенды в спасение царевича.

 

[Felix]

Земля слухами полнится. Хотя конечно сами обстоятельства смерти маленького Димитрия распалагали к этому. Плюс думаю сыграла роль антипатия к Годунову, что даже самые глупые слухи (чернокнижник, колдун) нашли бы последователей.

 

[Денис]

Представляете если бы захватил власть лжепётр какой нибудь.

 

[Felix]

Представляете если бы захватил власть лжепётр какой нибудь.

Ну тогда лучше Лаврентий или Осиновик
У кого то читал, что в то время поветрие пошло объявлять себя царевичами, ни важно чей сын, внук, брат главное царевич и все тут

 

[Денис]

Однако успешно только Лжедмитрий действовал. Добился победы.

 

[Денис]

Я вот тут подумал, а ведь даже если Годунов не причастен к гибели Дмитрия всеравно он виновен в прерывании рода Ивана Калиты. Марию Владимировну, вдову Магнуса выманили из Риги и вскоре постригли насильно. Она расчитывала на замужество, поэтому и согласилась приехать. Могли ведь быть у неё от брака дети, которые вполне в 1598 году составили бы конкуренцию Борису.

 

[Денис]

Прочитал Костомарова о смутном времени. Пишет что у Годуновых даже после измены войска был шанс удержать трон. Надо было только Марию Нагую предъявить толпе. Чернь требовала её к очной ставке, с естейственным вопросом - жив сын её или нет?
Но они почемуто не пошли на это. Видимо боялись что она скаже не то что им хотелось.

 

[Ficher]

Конечно, после смерти сына и заточения в монастырь и как с ней обращались, она бы кого-угодно сыном назвала чтобы отомстить Борису Годунову. Похоже так и случилось.

 

[тохта]

Прочитал Костомарова о смутном времени. Пишет что у Годуновых даже после измены войска был шанс удержать трон. Надо было только Марию Нагую предъявить толпе. Чернь требовала её к очной ставке, с естейственным вопросом - жив сын её или нет?
Но они почемуто не пошли на это. Видимо боялись что она скаже не то что им хотелось.

Думаю, что после измены войска поезд уже ушел.
К тому же марию надо было еще привести в Москву.

 

[Felix]

Конечно, после смерти сына и заточения в монастырь и как с ней обращались, она бы кого-угодно сыном назвала чтобы отомстить Борису Годунову. Похоже так и случилось.

Я тоже согласен с подобной версией, "лишь бы Годуновых извести" ее девиз видимо

 

[Денис]

У меня три версии. Либо на ней были следы пыток. Либо боялись что она расскажет правду про убийство. А скорее всего она за несколько лет до этого была просто проинструктирована тайными заговорщиками.

 

[Денис]

Думаю, что после измены войска поезд уже ушел.
К тому же марию надо было еще привести в Москву.

Я думаю что не ушёл до самого конца митинга в кремле. После которого народ лавиной ворвался в кремль. Если бы москва осталась бы верна Годуновым дело самозванца было бы проиграно.

 

[Ficher]

У меня три версии. Либо на ней были следы пыток. Либо боялись что она расскажет правду про убийство. А скорее всего она за несколько лет до этого была просто проинструктирована тайными заговорщиками.

Погодите, но вроде к Марии Нагой еще Борис Годунов обращался чтобы она объявила, что это не ее сын. Еще тогда, когда самозванец только пересек границу с войском. А она упорно отказывалась. Понятно, что не было никаких шансов и после этого добиться.