Он согласно легенде допрашивал её со своей женой. Жена угрожала именно пытками. Нагая назло сказала что не знает жив её сын или нет. Но тут именно пытались выяснить правду а не принуждали к публичному выступлению.
Трагедия в Угличе
- Автор темы Денис
- Дата начала
По идее Фёдору Борисовичу можно было с ней поговорить. Мол сын за отца не отвечает.Я тоже согласен с подобной версией, "лишь бы Годуновых извести" ее девиз видимо
А так получается что да действительно именно "всех Годуновых извести".
Такая злость скорее всего не могла из-за простой ссылки в Углич возникнуть.
Тут фактически косвенное доказательство убийства.
Ficher
Пропретор
Да я думаю, он в первую очередь изменил показания, потому что это ему было выгодно.
Наверное мог бы, только вот был он молодым человеком, точнее ребенком и как я читал находился под влиянием матери. А Мария Григорьевна явно не благоволила Нагой, чтоб пойти с ней на сделку
Ну Василий Иванович был человек тертый и делал смотрю только то, что ему было выгодно. А в момент после смерти Бориса ему было выгодно все таки падение Годуновых полностью. Недаром после воцарение Лжедмитрия он стал сразу же интриговать против него. А цель то у него была Шапка Мономаха - вот и шел он к ней
Любопытный факт излагает Костомаров. Хотя и не совсем относящийся к данной теме.
Оказывается Лжедмитрий в день своего вторжения в Россию написал письмо Годунову. Где предлагал ему капитуляцию на условии что Борис уйдёт в монастырь.
Предлагал сдаться на условиях сохранения жизни и Фёдору Борисовичу, но тот не ответил и велел казнить гонца от самозванца.
А после измены войска Годуновы могли бежать, не сделали этого.
Оказывается Лжедмитрий в день своего вторжения в Россию написал письмо Годунову. Где предлагал ему капитуляцию на условии что Борис уйдёт в монастырь.
Предлагал сдаться на условиях сохранения жизни и Фёдору Борисовичу, но тот не ответил и велел казнить гонца от самозванца.
А после измены войска Годуновы могли бежать, не сделали этого.
Ну про письмо Борису это и так понятно, как царь должен был отреагировать на предложение самозванца с кучкой бандитов.
Хотя я как не очень представляю, кто такое письмо бы повез.
Про Федора-живым его оставлять было нельзя- венчанный царь, которому принесли присягу.
А бежать-куда?
Если бежишь значит слаб, значит проиграл и лучше всего тебя сдать.
Единственный шанс добежать до польской границы и принять католичество,
превратившись в игрушку чужих интересов, как Джем (брат турецкого султана, сбежавший в Европу).
Так что Феодора была права, когда говорила Юстиниану, что царский порфир это лучший саван. Бежать им було некуда.
Хотя я как не очень представляю, кто такое письмо бы повез.
Про Федора-живым его оставлять было нельзя- венчанный царь, которому принесли присягу.
А бежать-куда?
Если бежишь значит слаб, значит проиграл и лучше всего тебя сдать.
Единственный шанс добежать до польской границы и принять католичество,
превратившись в игрушку чужих интересов, как Джем (брат турецкого султана, сбежавший в Европу).
Так что Феодора была права, когда говорила Юстиниану, что царский порфир это лучший саван. Бежать им було некуда.
Я думаю не побежали они потому что бежать им было некуда. Поддержки не было в своей стране, а за границей их никто не ждал
Ficher
Пропретор
Заметно, что Лжедмитрий всегда себя вел очень благородно. Здесь он предлагает, как истинный наследник. И не боялся никаких заговоров и нападений, тоже как истинный царь.
Как считают он сам верил, что он Димитрий.
Alick
Римский гражданин
Как раз истинный царь, да ещё будучи в положении Димитрия, ОБЯЗАТЕЛЬНО ждал бы заговора, поэтому этот тезис наоборот, работает против Дмитрия.
Точка зрения Соловьёва Сергея Михайловича. Но по рассказу самого Лжедмитрия его якобы подменили в последний момент. Тоесть он чётко помнить должен свою жизнь как царевича до 8 лет. Единственное что возможно у него амнезия была и кто-то воспользовался случаем и ввёл в заблуждение его.
А я щитаю что надо было в Швецию. И бежать было с кем. В кремле сторонников Годунова 74 семьи жило.( это опять-таки по Костомарову).
И в Швеции их приняли бы с распростёртыми объятиями. Ибо боялись там что Россия и Польша очень сдружатся.
Так что возможно через годик-другой Годуновы со шведскими отрядами вернули бы престол.
Мне кажется очень сложным вариантом, Швеция была далеко нге богатым государством, а поддержка в таком деле как возвращение престола вещь дорогостоящая. Причем в случае сдружевания Речи Посполитой и России свеям бы не поздоровилось. Что до поддержки семей, то моральная поддержка хорошо, но вот поддержка боевыми отрядами была бы существенней. А сражатся за Годуновых особо никто не спешил.
А отчего Вы считаете, что Швеция бы приняла с распростертыми объятиями беглецов?
Neska
Цензор
Вот как раз классический вариант ситуации, когда "не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи": прощелкаешь союз - в итоге дороже выйдет, чем поддержка оппозиционного Речи Посполитой претендента на престол...Ну как почему, если самозванца поддерживала Польша то естейственно логично поддержать Годуновых, чтобы продолжилась гражданская война внутри России.
А про семьи я сказал имея в виду что при массовом предательстве небольшой отрядик для спасения Годуновых собрать можно было. До Новгорода я думаю 2 дня пути на хороших лошадях.
Не могли цари бежать с небольшим отрядиком, обозы явно позадержали бы царя, царицу, царевну и прочих бояр. Чай не Гришка Отрепьев на Литву бежит - цари уезжають, однозначно не по чину ночкой темной...
И не факт, что дали бы уйти все таки не просто так из западных пределов явился Лжедмитрий.
Весь вопрос когда бежать.
Если бежать при появлении Лжедмитрия- ну это можно, но это бред.
Если после коронации Федора-но внешне то все было боле-менне.
Ну бродит самозванец на юге ну и что?
5-6 мелких крепостей это еще не полцарства.
Шуйский вон держался в намного худших условиях.
Сбежать когда армия развалилась и народ уже в Кремль вваливаеться?
Так уже поезд ушел.
Важно понимать что бегство в тех условиях это стропроцентное признание победы самозванца, точнее даже того, что они сами самозванцы, что "Царь Федор- НЕНАСТОЯЩИЙ" :diablo:
Тут даже те немногие, кто по инерции или из страха мог бы поддержать Годуновых их бы сдали, так что дальше Земляного города незамеченными они бы не ушли.
И тут два варианта- их хватают тут же и выдают Лжедмитрию (наиболее вероятно).
Или Лжедмитрий дает им уехать ну скажем до Твери, что все знали что они сбежали. А потом местные власти начинают их активно ловить.
И далеко уйдет избалованный барчук с такой же неприспособленной к обычной жизни девицей?.
Все дороги через города, где сидят воеводы и народу уже уверенные в приходе "царя Дмитрия".
Идти в обход терять время да и кто станет их в обход вести?.
К тому же если в охране есть люди, то у них есть семьи, положение и т.д. Терять это все-а ради кого?
Старые грехи проще всего замолить выдав Федора.
Ну а если в обозе есть и семьи охраны и т.д.- то тем более мимо дорог и городов они не пройдут.
Итог-Федора хватают около той же Твери. И сдают царю Дмитрию.
Я уже говорил о том, что у Дмитрий как мне кажеться началась в этот момент звездная болезнь и он мог бы даже оставить Федора в живых,
например шутом. Но проще всего отрпавить его в монастырь.
Хотя мог и казнить.
Если бежать при появлении Лжедмитрия- ну это можно, но это бред.
Если после коронации Федора-но внешне то все было боле-менне.
Ну бродит самозванец на юге ну и что?
5-6 мелких крепостей это еще не полцарства.
Шуйский вон держался в намного худших условиях.
Сбежать когда армия развалилась и народ уже в Кремль вваливаеться?
Так уже поезд ушел.
Важно понимать что бегство в тех условиях это стропроцентное признание победы самозванца, точнее даже того, что они сами самозванцы, что "Царь Федор- НЕНАСТОЯЩИЙ" :diablo:
Тут даже те немногие, кто по инерции или из страха мог бы поддержать Годуновых их бы сдали, так что дальше Земляного города незамеченными они бы не ушли.
И тут два варианта- их хватают тут же и выдают Лжедмитрию (наиболее вероятно).
Или Лжедмитрий дает им уехать ну скажем до Твери, что все знали что они сбежали. А потом местные власти начинают их активно ловить.
И далеко уйдет избалованный барчук с такой же неприспособленной к обычной жизни девицей?.
Все дороги через города, где сидят воеводы и народу уже уверенные в приходе "царя Дмитрия".
Идти в обход терять время да и кто станет их в обход вести?.
К тому же если в охране есть люди, то у них есть семьи, положение и т.д. Терять это все-а ради кого?
Старые грехи проще всего замолить выдав Федора.
Ну а если в обозе есть и семьи охраны и т.д.- то тем более мимо дорог и городов они не пройдут.
Итог-Федора хватают около той же Твери. И сдают царю Дмитрию.
Я уже говорил о том, что у Дмитрий как мне кажеться началась в этот момент звездная болезнь и он мог бы даже оставить Федора в живых,
например шутом. Но проще всего отрпавить его в монастырь.
Хотя мог и казнить.
Однако он его казнил. Без приказа Самозванца на убийство не прошли бы предатели.
А про бегство я имел в виду момент когда известили что войско изменило. Народ заволновался но хранил относительное спокойствие.
Конечно если ночью они покинули столицу утром народ рагромил бы кремль( ускорились бы события). Но зато в таком переполохе могли и забыть про погоню.
Тем более можно было надеяться на мизерную оставшуюся часть войска.
А про бегство я имел в виду момент когда известили что войско изменило. Народ заволновался но хранил относительное спокойствие.
Конечно если ночью они покинули столицу утром народ рагромил бы кремль( ускорились бы события). Но зато в таком переполохе могли и забыть про погоню.
Тем более можно было надеяться на мизерную оставшуюся часть войска.
Думаю убийство Федора естественно прошло ни без ведома Самозванца, хотя бы по тому что фактическими руководителями расправы были Голицин и Мосальский Рубец, на тот момент ему достаточно близкие вельможи.
Насчет бегства я все таки придерживаюсь мнения, что бежав Годуновы потеряли бы точно престол, никто ни стал бы им помогать его возвернуть, без крайней нужды.
Насчет бегства я все таки придерживаюсь мнения, что бежав Годуновы потеряли бы точно престол, никто ни стал бы им помогать его возвернуть, без крайней нужды.