Трамп

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
А этим кто-нибудь (кроме Трампа, разумеется) будет заниматься всерьез?
Если будут какие-то данные, то министерство юстиции займется. (Его руководство по правилам - назначенцы президента, то есть там сейчас те, кого Трамп назначил).

А вот Трамп этим заниматься не может. То есть, может, но не через государственные органы (пусть его предвыборный комитет частных сыщиков нанимает для поиска компромата на конкурента - все так делают).
 

Dedal

Ересиарх
Господи, Dedal, да даже и не думал. Я считаю, что люди на форуме общаются, чтобы говорить на темы, которые интересны им обоим; если что-то интересно одному, а второй считает это неважным, то и продолжать разговор не стоит. Обижаться то на что? Слава Богу, у нас с Вами огромное количество тем, которые нам обоим интересны. Еще с удовольствием поговорим.
:friends:

Дело будет не в том, что декларируют, дело будет в том, что именно сделано, и что из этого докажут.
Согласен. Вот поэтому весьма странно, что борцы с коррупцией в США, не требует обнародовать многочисленные телефонные разговоры Байдена и Порошенко, Байдена и Шокина, Байдена и Луценко, Байдена и Гройсмана. Там же наверняка есть причины, которые заставили вертеться этот маховик.

Само по себе давление Байдена на Украину, чтобы убрать прокурора, не является предосудительным (с точки зрения США, по меньшей мере). Это часть государственной политики. Оно окажется предосудительным, если окажется, что у Байдена были личные мотивы. Если можно будет доказать, что Байден использовал государственный ресурс в личных целях - его карьера окончена, а, может, даже и свобода (в зависимости от уровня доказанности).

Именно поэтому я удивлён, что американские «антикоррупционные активисты»(у нас это так именуется) всякие расследователи из СМИ не требуют открыть подноготную, которая наверняка есть в телефонных беседах Байдена и наших бояр, которая заставила столь уважаемого человека, как целый вице-президент США, обратить внимание именно на Шокина, какого то мелкого чиновника, который, бесспорно коррупционер(ПОЧЕМУ ИМЕННО ЕГО ???), но при этом Байден не интересуется очевидной коррупцией премьера Гройсманом, который по сравнению с Шокиным- это слон рядом с кроликом. Или хотя бы министром транспорта, который наносит вреда имиджу страны и её экономике, стократно больше, чем Шокин. Или , например, министром обороны, воюющей с Мордором страны , который открыто торгует армейской солярой и бензином, составляю огромную конкуренцию официальным нефте-трейдерам или распродаёт, через уполномоченных торговцев американскую вещевую помощь. Но Байден их не замечает или жалеет, не требуя убрать крупных воров. Так почему именно мелкий Шокин???? Отчего такая избирательность? И если бы не Бурисма, которая неожиданно пачками выигрывает крупные гос.тендеры, то это было бы просто странно…Ну маразмирует старичок, дедушка старенький ему насрать…Но Бурисма с Хантером делает байденоское внимание к Шокину очень подозрительным… «это уже offence само по себе» ? Или ещё нет ? ;) То есть требование президента Трампа, к президенту Зеленскому, обратить внимание на данный аспект не является предосудительным (с точки зрения США, по меньшей мере). Не так ли?
smile.gif
Трамп же разоблачает непристойные действия американского чиновника, которые страшно порочат американскую демократию. А его давление на иностранное правительство уже нельзя трактовать как поиски компромата на политического соперника, ибо мотивы Трампа чисты, как слеза статуи Свободы.
 

Dedal

Ересиарх
Очень маленький. Однако у него был очень маленький шанс и на первый срок, а "очень маленький" не означает "нулевой".

На второй срок его шанс больше. Конечно, опросы показывают, что большинство независимых избирателей настроены против него, но есть два фактора, которые могут ему очень помочь. Во-первых, очень сильная экономика - это может сыграть за него. Во-вторых, набор радикальных кандидатов от демократов - в последнем опросе треть респондентов сказала, что взвесят свое решение голосовать против Трампа, если на праймериз победит кто-то слишком радикальный.
Видя разобщённость в стане демократов, я бы не сказал, что такой уж маленький... Его электорат расширяется.
Уол-Стрит денег социалистам(социал-демократам? ;)) не даст, а это традиционное финансирование партии демократов... Рейтинг Байдена падает, а Уоррен уже главный претендент, по рейтингам... Якобы говорят, что липовую индианку Уоррен начал финансировать Сорос, который ничего даром не делает. Правда ли это? Это очень дурной признак...Сорос всегда играет на понижение.
Я опасаюсь, что разрушитель устоев Трамп является последней надеждой консерваторов (и меня с ними вместе) сохранить, хоть какую то стабильность в этом мире...Если США социализируются -это будет такой фарс, что даже Путин не обрадуется.
 

Michael

Принцепс сената
Видя разобщённость в стане демократов, я бы не сказал, что такой уж маленький... Его электорат расширяется.
Кого, Трампа? Нет. У него стабильные 40% плюс-минус. Ничего не расширяется и не падает. С этим президентства не взять. Но если у демократов победит кто-то слишком радикальный, то да - какое-то количество тех, кто его не любит, решит, что он меньшее из двух зол.
 

Dedal

Ересиарх
Кого, Трампа? Нет. У него стабильные 40% плюс-минус. Ничего не расширяется и не падает. С этим президентства не взять. Но если у демократов победит кто-то слишком радикальный, то да - какое-то количество тех, кто его не любит, решит, что он меньшее из двух зол.
А Уоррен достаточно левая , чтобы играть эту роль?
 

Dedal

Ересиарх
Роль кого?

В смысле радикальности - да, она слишком радикальна, и может многих отпугнуть.
Именно. Это липовая дочь Чин-га-Чгука социалистка по сути, если судить по тому, что я прочёл. Как я понимаю, по очень многим опросам , она в лидерах ...
 

Michael

Принцепс сената
Уоррен? Нет, в лидерах Байден. Уоррен с Сандерсом за второе-третье место сражаются.

Там был короткий период, когда Байден резко упал в опросах после украинского скандала, но было предсказуемо, что это временно.
 

Dedal

Ересиарх
Уоррен? Нет, в лидерах Байден. Уоррен с Сандерсом за второе-третье место сражаются.

Там был короткий период, когда Байден резко упал в опросах после украинского скандала, но было предсказуемо, что это временно.
Видимо я как раз тогда и читал.... Но я думаю, наши подкинут говнеца на вентилятор и опустят Байдена. Судя по всему, они себе уже решили, что без хозяина никак, а европейские хозяева нас продали ..И сочли что "мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться" , то есть нужно лечь под Трампа. Увидим...
 

Michael

Принцепс сената
Смотрите, Dedal, я знаю присказку про нашедшиеся ложечки и отнюдь не склонен недооценивать эффект оставшегося привкуса. Но все же он не безграничен - пару процентов избирателей поведется, не больше. Это вполне может решить дело, когда соперники идут ноздря к ноздре, но все же это ограниченный эффект. Поэтому я понимаю, что говна ваши произвести могут много, и набрасывать они будут на самый большой в мире вентилятор, но они не всесильны.

Я Вам уже написал - если найдут на Байдена что-то реальное по Шокину, ему конец. Но у меня есть внутреннее чувство - я не могу его объяснить, это просто оценка - что нет там ничего. Могу и ошибаться, конечно, увидим.
 

Dedal

Ересиарх
Смотрите, Dedal, я знаю присказку про нашедшиеся ложечки и отнюдь не склонен недооценивать эффект оставшегося привкуса. Но все же он не безграничен - пару процентов избирателей поведется, не больше. Это вполне может решить дело, когда соперники идут ноздря к ноздре, но все же это ограниченный эффект. Поэтому я понимаю, что говна ваши произвести могут много, и набрасывать они будут на самый большой в мире вентилятор, но они не всесильны.

Я Вам уже написал - если найдут на Байдена что-то реальное по Шокину, ему конец. Но у меня есть внутреннее чувство - я не могу его объяснить, это просто оценка - что нет там ничего. Могу и ошибаться, конечно, увидим.
Если там нет ничего, то с какого рожна он прицепился именно к Шокину? В чём его особенная сладость, при таком обилии мишеней?

Я вот думаю, что Трамп выиграет.... Пипл любит жлобов, к тому же экономика на подъёме.
 

Dedal

Ересиарх
А по моему перспективы Дональда нашего Трампа совсем не так дурны... Даже по предвзятому опросу "fake news" NYT. ;)

https://www.nytimes.com/2019/11/04/upshot/o...tlegrounds.html

По выборщикам его дела более или менее оптимистичны...
Так выпьем же за успех его безнадёжного дела ;) ... Последняя империя заслуживает такого красавца.
Тем более , что старый козёл Байден меня здорово раздражает, исходя из его причастности к нашим "революционным будням" , ко всей нацистской мрази, которую благодаря ему и таким как он влезли в нашу власть. А желать козлу выиграть, даже в домино, мне как то не хочется....
tongue.gif
 

Артемий

Принцепс сената
Мне чего-то тоже кажется, что Байдену не хватит позитива. Да, в коррупции замешан и к женщинам приставал, но этого недостаточно. У Трампа всего этого больше, поэтому он ближе к народу.
 

Dedal

Ересиарх
Мне чего-то тоже кажется, что Байдену не хватит позитива. Да, в коррупции замешан и к женщинам приставал, но этого недостаточно. У Трампа всего этого больше, поэтому он ближе к народу.
Точно !!! People like rednecks (кажется так американцы именуют жлобов, уж не знаю от чего) :D
 

Кныш

Moderator
Команда форума
На второй срок его шанс больше.

Мне кажется, тут многое будет зависеть не от него лично, а от того, состоится ли очередной давно предсказываемый аналитиками мировой экономический кризис до выборов, поскольку если экономика прилично подсядет, то демократам это легко можно будет связать с "неудачной политикой Трампа".
 

Michael

Принцепс сената
Если там нет ничего, то с какого рожна он прицепился именно к Шокину? В чём его особенная сладость, при таком обилии мишеней?
A разве на Украине был другой прокурор? Какие еще другие мишени?

И это не Байден прицепился - это было общее мнение западных доноров, что Украине нужен сильный анти-коррупционный прокурор, а Шокин только тормозит коррупционные расследования, и без его замены ничего не изменится. Байден взял на себя роль лидера в давлении на Украину, но он выражал мнение большинства европейцев.

Я совершенно не хочу лезть в то, хорош был Шокин или плох, чем именно он так не устраивал европейцев, и лучше ли оказался его преемник, а так же в то, насколько в принципе наивно ожидать, что в Украине вообще будут бороться с коррупцией. Это все для другой темы, если позволите. Для нынешней тему важно то, имел ли Байден личные цели. Например, говорил ли он Шокину что-либо "оставь в покое Бурисму, а я оставлю в покое тебя".

Мое растущее ощущение по мере развития скандала, что это ерунда. Соответственно, ваши власти, даже если попытаются накопать много говна, ничего конкретного они не накопают. Поэтому моя оценка , что Байдену все это плохо, но пока не смертельно.

А если я ошибаюсь, и будут конкретные вещи, то он политический труп. Но когда будут, тогда и можно будет говорить.
 

Michael

Принцепс сената
А по моему перспективы Дональда нашего Трампа совсем не так дурны...
Совсем не так. Лучше, чем в 2016.

Да, у него поддержка выше ~40% не поднимается, но это его твердые 40%, которые по опросам проголосуют за него, что бы не произошло. А вот из тех, кто против него, намало готовых свое мнение изменить в зависимости от обстоятельства.

Даже по предвзятому опросу "fake news" NYT.
Опросы редко бывают предвзятыми, и мало зависят от позиции изданий, которые их публикуют. Газеты их делают не сами, они работают со специальными агентствами, которые на таких опросах специализируются. Я не слышал, чтобы их подкручивали.

NYT работает со Siena College, если сравнивать их опросы с результатами, то они не самые-самые точные, но хорошо в верхней половине списка. В среднем они предсказывают республиканцам чуть больше, чем они реально берут на выборах.

Замечу - это данные по опросам, которые делают в последние недели перед выборами; сейчас еще слишком много времени, очень многое может измениться.
 

Dedal

Ересиарх
A разве на Украине был другой прокурор? Какие еще другие мишени?


Я же уже писал ранее :

но при этом Байден не интересуется очевидной коррупцией премьера Гройсманом, который по сравнению с Шокиным- это слон рядом с кроликом. Или хотя бы министром транспорта, который наносит вреда имиджу страны и её экономике, стократно больше, чем Шокин. Или , например, министром обороны, воюющей с Мордором страны , который открыто торгует армейской солярой и бензином, составляю огромную конкуренцию официальным нефте-трейдерам или распродаёт, через уполномоченных торговцев американскую вещевую помощь. Но Байден их не замечает или жалеет, не требуя убрать крупных воров. Так почему именно мелкий Шокин????


И это не Байден прицепился - это было общее мнение западных доноров, что Украине нужен сильный анти-коррупционный прокурор, а Шокин только тормозит коррупционные расследования

Специализированная антикоррупционная прокуратура это отдельный орган, который создавался как независимый от ГПУ именно по приказу Шокина и все расследования, данного профиля, отошли САП , и находились уже вне полномочий ген.прокурора. Так что, тут мимо кассы...
Я совершенно не хочу лезть в то, хорош был Шокин или плох

А тут совершенно не во что лезть. Просто всем(что в США, что в ЕС) было очевидно, что он ничем не отличается ни от того, кто был ранее, ни от того, кто мог бы быть после,… Нет тут других, правда Шокин был профи, человек понимающий систему и юридически грамотный(грамотный вор), в отличии от следующего за ним Луценко.

Для нынешней тему важно то, имел ли Байден личные цели. Например, говорил ли он Шокину что-либо "оставь в покое Бурисму, а я оставлю в покое тебя".

Так отчего никто не требует обнародовать телефонные разговоры Байдена и Порошенко, Байдена и Шокина, Байдена и Луценко, Байдена и Гройсмана? Это же куда более интересно и нормально, чем выполненное требование обнародовать разговор Зеленского-Трампа.
 

Dedal

Ересиарх
Совсем не так. Лучше, чем в 2016.

Следовательно : терпеть его ещё срок и не отвертеться :D


Опросы редко бывают предвзятыми, и мало зависят от позиции изданий, которые их публикуют.
Меня очень удивляют огромные разбросы, в результатах разных опросов, публикуемых в США... Не понимаю причину.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх