Триполье
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Neska
Цензор
Но всадники появляются только в I тыс. до н.э., ну, может - на рубеже тысячелетий...
Это сложный и неоднозначный вопрос, я сторонник теории более раннего появления всадников (где-то в середине 3-го тыс-летия до н.э.), т.к. примерно в это время в степной зоне Евразии начинается постепенный переход от отгонно-пасбищного скотоводства к классическому кочевому, а это без верховой езды не возможно.
Neska
Цензор
Почему тогда индоевропейцы более поздних эпох не знали верховой езды - ни ранние греки, ни кельты-италики, ни индо-арии? Ассирия на конных киммерийцев смотрела, как баран на новые ворота. Если бы верховой езде было на тот момент более полутора тысяч лет, она бы не произвела такого фурора: такие новации долго (настолько долго!) одному народу (группе родственных народов) невозможно держать в тайне.
Neska
Цензор
Бритвой Оккама вжиккк - и нету верховой езды.
А то можно предположить, что стремена они тоже знали, но предпочитали (по ряду причин) ими не пользоваться.
Про стремена мы то же обсуждали:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5753
На самом деле ранние наездники не использовали ни стремян, ни седел, а только примитивную сбрую (кстати в древнейших находках одомашненных лошадей, например в Ботайской культуре, на коренных зубах черепов животных уже имеюся следы удил).
artemii
Эдил
всё таки я считаю что во время расцвета трипольской культуры
кочевники серьёзной опасности не представляли
и упадок Триполья не обязательно связан с кочевниками
могут быть и другие причины-экологические проблемы....изменения климата....болезни массовые....
а они в своё очередь уже уровняли силы триполья и соседних племён
------
воспринимать кочевников как большую силу
это отоже самое если во время расцвета империи инков или ацтеков считать соседние независимые племена силой
могущих добраться до центра
кстати в триполье были ли-
центральное поселение....письменность...верховная власть....рабство?
что то я не читал об этом даже в крупных статьях про данную культуру
и главный вопрос-кто были их предшественниками?
кочевники серьёзной опасности не представляли
и упадок Триполья не обязательно связан с кочевниками
могут быть и другие причины-экологические проблемы....изменения климата....болезни массовые....
а они в своё очередь уже уровняли силы триполья и соседних племён
------
воспринимать кочевников как большую силу
это отоже самое если во время расцвета империи инков или ацтеков считать соседние независимые племена силой
могущих добраться до центра
кстати в триполье были ли-
центральное поселение....письменность...верховная власть....рабство?
что то я не читал об этом даже в крупных статьях про данную культуру
и главный вопрос-кто были их предшественниками?
Да, согласен, скорее всего причиной видоизменения культурной среды Триполья была совокупность факторов.
О социальной органиции трипольских поселений мы знаем очень мало, но скорее всего они не достигли предгосударственного уровня развития. Была у них и какая-то знаковая система, однако являлась ли она писменностью - не известно.
Трипольская культура складывалась на местной почве, но вероятно под сильным влиянием малоазиатских культур.
artemii
Эдил
хочу ещё заметить
что в пору своего расцвета
данная культура была подобна империей инков в ю.америке
необоримая сила для окружающих народов и племён
совокупная численность составляла наверное 10-30 процентов от населения планеты (есть ист. книги и с такими гипотезами)
(по крайней мере "трипольские протогорода-мегаполисы"-5-20 т. чел. были окружены поселениями разного уровня
тоесть были и 500-1500.....и неск. десятков человек......)
интересно были ли в те времена
.....4-3 т. до нэ
аналоги кочевых империй
типа гуннов
или тюрок
великой степи?
вообще если написать список сильнейших союзов племён
.....раннегос. и протогос. образований 4-3 т. до нэ
кто бы попал туда-?
1. десятка сильнейших
2. десятка по совокупоности численности населения
3 десятка по площади
такие анализы были по новому или новейшему времени
но вот по тем........
1) Соседи трипольцев с северо-востока были скотоводами, но вовсе не обязательно кочевниками. Отождествлять кочевье и скотоводство - фирменный прибамбас Гимбутас, за который её неоднократно критиковали.
2) вы оба правы насчёт "совокупности факторов". Отношения трипольцев со скотоводами были поначалу хотя и насторожеными, но вполне продуктивными; более того, у трипольцев даже пошла мода брать в жёны женщин из скотоводов: при земледельческом образе жизни трипольские женшины, и так субтильного телосложения, быстро доводили себя до изнурения работой в поле и на зернотёрке, тогда как женщины скотоводов были рослыми, здоровыми и привлекательными. Подробнее об этом антропологическом парадоксе много писал М.Ю. Видейко, а позднее генетические исследования это подтвердили: неолитические гены у европейцев сохранились в основном по мужской линии, а не женской.
2) вы оба правы насчёт "совокупности факторов". Отношения трипольцев со скотоводами были поначалу хотя и насторожеными, но вполне продуктивными; более того, у трипольцев даже пошла мода брать в жёны женщин из скотоводов: при земледельческом образе жизни трипольские женшины, и так субтильного телосложения, быстро доводили себя до изнурения работой в поле и на зернотёрке, тогда как женщины скотоводов были рослыми, здоровыми и привлекательными. Подробнее об этом антропологическом парадоксе много писал М.Ю. Видейко, а позднее генетические исследования это подтвердили: неолитические гены у европейцев сохранились в основном по мужской линии, а не женской.
3) когда наступил кризис трипольской культуры, там тоже было не всё однозначно: с одной стороны, возникла гибридная культура Усатово-Фолтешты, где доминировал курганный элемент, но было и немало пережитков Триполья; с другой, группа "чистых" трипольцев доживала свой век в весьма мрачных условиях в труднодоступных регионах Карпат.
artemii
Эдил
были ли случаи серьёзных нападений на мегаполисы?
вообще......по тому что я не так давно написал
есть какие то возражения или дополнения?
А что писать, если Вы некорректные сравнения приводите? Я бы мог посравнивать европейские культуры, например, с американскими доколумбовыми, но боюсь, Вам их имена ничего не скажут. Инки - весьма короткий, хотя и славный, отрезок доколумбовой истории, и на мой взгляд, на Триполье по своему образу жизни ну совсем не были похожи. Если уж с кем и сравнивать Триполье, то уж скорее с Миссисипской культурой.
artemii
Эдил
вы не правы
трипольцы в период своего расцвета
и соседние племена....народы
абсолютно разные весовые категории
нечего тут и говорить
это тоже самое если небольшой союз племён где то в америке попытался напасть на теночтитлан 15 века
Чем больше я тут Вас читаю, тем больше я воспринимаю любую критику с Вашей стороны как комплимент.
artemii
Эдил
я просто общаюсь в другой плоскости знания
не той где надо быть профессором и эрудитом (по истории)
--
но это не значит что все мои посты непродуктивны
==
так вы не ответили насчёт прошлого моего поста
сопоставление сил трипольцев и окружения
Трипольцы на мой взгляд даже до мочика не дотягивали, что уж там про инков то говорить, к тому же никакой "необоримой силой" они не отличались.
Согласен, действительно много аналогий можно проследить не только в плане культурного развития, но и в плане каких-то совпадений по ходу исторических событий (зарождение, расцвет, упадок). Кстати, ознакомившись с миссисипской культурой, по которой у нас гораздо больше сведений, можно себе хорошо представить, что из себя могли представлять неолитические земледельцы Европы.
Поправьте если ошибаюсь. Неолит Европы знал как разводить скот, а в Северной Америке только охотились на бизонов. Не так? Различия регионов таки были же?
