Троя
- Автор темы Clarence
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Так не надо одно с другим смешивать. Я, например, тоже не люблю искажение литературных произведений при экранизации. Но "Трою" я воспринимаю не как экранизацию Гомера, а как самостоятельное произведение. Просто я прочла некоторое количество художественных произведений о Троянской войне и понимаю, что в каждом случае автор рассказывает о чем-то своем. А с Гомером это может соотноситься очень отдаленно.
А говорить об искажении исторической действительности довольно странно. Конечно, я не знаю, как положено бросать копья и т.д., таких ошибок я не замечаю, но ведь мы действительно об этих событиях очень мало знаем.
Clarence
Инопланетный резидент
Боже мой... Что же ждет Фоменко и его товарищей?
Армагеддон, не иначе...
В том-то и дело, что нет. Что может быть интересней, чем войти в непонятный мир, мир нашего прошлого? Понять, как оно там у них было? Конечно, нужно некоторое мозговое усилие, но мы же, говоря о зрителях, сиречь, народе своем, не о патологических идиотах говорим, не так ли?Для тех. кто хочем увидеть как все было на самом деле есть специальные передачи. Документальные фильмы. В изобилии. И есть неплохие.
Мне нравится смотреть эти фильмы.
И фильм "Троя" мне тоже нравится. Правда, немного с другой точки зрения.
Говорит ли это о моем идиотизме?
Ага. А поиски карманников - в передачу Что? Где? Когда? Анекдот про узкую специализацию помнишь?
Не помню.
И вообще пример мне несколько не понятен. (Идиотизм, что делать...)
Я -- недоразвитый пожиратель поп-корна.
Потому и защищаю своих
Да-с...
Это лукавство. Гомер был насильственно призван осенить своим благословением это безобразие. Все равно что снять порнофильм в антураже древней Иудеи с девой Марией, а потом заявить, что всякое совпадение с известным произведением - случайность, и стоит рассматривать это "произведение" отдельно. Имеет же право режиссер на свободу трактовки!
Снова утрируете.
Подобный фильм оскорбит чувства верующих, это неправильно.
"Троя" не оскорбляет ничьих чувств, чтобы вы там не говорили.
Aelia
Virgo Maxima
johnny, я не уверена, что поняла смысл вашего последнего сообщения. Слишком уж много в нем эмоций. Давайте поспокойнее, это не вопрос жизни и смерти.
Отвечаю как поняла.
Что касается копий: я действительно не знаю, как их тогда кидали. Я вообще много чего не знаю. Нельзя объять необъятное. Если вы знаете и говорите, что там их кидают неправильно - значит, плохо. Лучше бы их кидали правильно. Но лично для меня это непринципиально.
Знаете в старом фильме "Клеопатра" я тоже могу назвать много исторических неточностей, но не думаю, что это может послужить поводом для столь сокрушительной критики. Человек, который специально этим не интересуется, ничего этого просто не заметит.
Это относительно деталей.
Если же вас возмущает то, что в фильме искажена историческая правда, что на самом деле все было совсем не так, а иначе (как в примере с обороняющимся Гитлером) - то, насколько мне известно, первым, кто существенно исказил события троянской войны, был как раз Гомер. К нему у вас нет претензий?
Clarence
Инопланетный резидент
Джонни, я понимаю, что вы хотите сказать.
И что хочет сказать Леша, тоже понимаю.
Мне самой не нравятся американские фльмы про ВОВ, но я их и не смотрю. А если и смотрю, то стараюсь в первую очередь оценивать художественные достоинства, а не исторические. Но у ребенка может создаться впечатление, что войну выиграли американцы.
Но "Троя" чем провинилась? Там вроде как хронология событий верная дана, у целом
И мотивации героев -- верные.А то, что Ахилка у Гомера немного другой, или что копье не так кидают, и статуи стоят какие-то не такие -- фигня это, фигня фигнейшая!
И интересно это только историкам с узкой специализацией, коих 0,0002 процента от аудитории.
Clarence
Инопланетный резидент
Вот это правильно. Нам чужого не надо. Все свое должно быть, и кино, и литература, и компьютеры. Заодно и от Гомера отказаться можно. Лучше свои поэмы писать.
А фильмы будем снимать про простого русского парня Ивана, который спасает мир.
Леша, давайте!
Догоним и перегоним!
Nan Kan
Xiong
Нуу, если уж измерять художественное произведение исторической достоверностью, то придется признать, что Шекспир - никудышный автор, а Мэллори с его "Королем Артуром", а "Песнь о Нибелунгах", а "Старшая Эдда", где "конунг гуннов" требует себе Аскольдову могилу? Вот такие отступления от исторической правды... Тем не менее, все это - классика мировой литературы.
Проблема в том, что, по моему скромному мнению, "Троя" никогда классикой кинематографа не станет. Фильм откровенно никакой. И Питер О'Тул его не спасает.
Проблема в том, что, по моему скромному мнению, "Троя" никогда классикой кинематографа не станет. Фильм откровенно никакой. И Питер О'Тул его не спасает.
Clarence
Инопланетный резидент
Да, наверное, классикой не станет. Нет там ничего такого, что на классику бы тянуло. Ну да это -- не нам решать.
Мне кажется. что кроме ОТула, неплохо играют Гектор с Парисом.
Aelia
Virgo Maxima
Nan Kan, я с вами согласна, и с тем, что вы говорили на предыдущей странице - тоже. Видимо, раз такое внимание уделяется историческим несоответствиям - значит, художественая часть фильма недотягивает. Но я все же не думаю, что он заслужил такие проклятия.
Еще раз по поводу копий. Я никогда не интересовалась тем, как в то время применялись копья, поэтому и не могла увидеть в фильме ошибки. Но, поскольку я этим не интересовалась, то я на это и внимания не обратила. Убейте меня - я сейчас не вспомню, что там они с этими копьями делают. Как я этого не знала, так и не знаю, фильм здесь ничего не изменил.
Если же я захочу узнать, как применялись копья в то время - я пойду не в кинотеатр смотреть "Трою", а в библиотеку. Если кто-то в такой ситуации пойдет в кинотеатр - он сам себе злобный баклан, а я ему не доктор. Художественный фильм - это не учебник и не энциклопедия, не надо ему приписывать несвойственные ему функции.
Еще раз по поводу копий. Я никогда не интересовалась тем, как в то время применялись копья, поэтому и не могла увидеть в фильме ошибки. Но, поскольку я этим не интересовалась, то я на это и внимания не обратила. Убейте меня - я сейчас не вспомню, что там они с этими копьями делают. Как я этого не знала, так и не знаю, фильм здесь ничего не изменил.
Если же я захочу узнать, как применялись копья в то время - я пойду не в кинотеатр смотреть "Трою", а в библиотеку. Если кто-то в такой ситуации пойдет в кинотеатр - он сам себе злобный баклан, а я ему не доктор. Художественный фильм - это не учебник и не энциклопедия, не надо ему приписывать несвойственные ему функции.
Уфф, что же вы так близко к сердцу? И к копью прицепились... 
Я же про Здравый смысл говорил, а не "исторические детали". Попробуйте с боевым копьем поскакать.. а, ладно. Проехали. Меня именно нелепая, осовремененная мотивация героев разозлила. Есть чудная самопародия на это дело - Флинстоуны. Там наши реалии, ну, ХХ века, в палеолит перенесли и динозавриков добавили И мотивы поступков древних - тупые идеалы американских миддлов
А красивые картинки... Братство Кольца даст сто очков вперед по эстетике. Но это сугубо мое мнение.
Я же про Здравый смысл говорил, а не "исторические детали". Попробуйте с боевым копьем поскакать.. а, ладно. Проехали. Меня именно нелепая, осовремененная мотивация героев разозлила. Есть чудная самопародия на это дело - Флинстоуны. Там наши реалии, ну, ХХ века, в палеолит перенесли и динозавриков добавили И мотивы поступков древних - тупые идеалы американских миддлов
Clarence
Инопланетный резидент
Хотя бы от того, что в отличие от Вас я мужчина
Ну и что?
Возможно, вам нравятся женщины другого типажа. Это ничего еще не значит. Вы бы ради этой Елены морочиться не стали, а кто-то другой стал бы.
Ну а действительно, кого из известных женщин вы назвали бы красавицей? Только не надо уходить от ответа. Интересно же...