Турция-2

Enot

Перегрин
У нас , в 2004г после "оранжевой революции" её сторонники, при полной поддержке запада, который, как выяснилось, на 90% финансировал все СМИ, всех "ломов" , оседлали машину пропаганды и любого, кто был не с нами, автоматически становился против нас, а значит "силами тьмы", со всеми вытекающими. По сути "силы тьмы" стали вне закона. Любая агитация против оранжевых победителей стала маркироваться, как заведомый фейк. Агитация соперника уничтожалась средствами уличных "активистов"(штурмовиков), их сторонники подавлялись физически, запугивались, избивались.
Вы хотя бы немного в реальность вернитесь.
После 2004 г. были выборы в Раду
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2007)
на которых первое место получили запуганные и избитые "регионы".
А на выборах президента в 2010 г. первое место получил Янукович. Тоже запуганный, избитый и промаркированный как заведомый фейк.
 

Dedal

Ересиарх
Ай, ну кому-то там пророссийскому...Дык ведь где-то прилипло...На какой-то стороне.
А без этого вообще не бывает. Как говорила одна моя знакомая, которая кушала вокруг программ , на "помощь соотечественникам" , которые российское посольство, во времена Кучмы иммитировало : " 98% денег выделяемых на Украину, пилятся внутри МКАД". ;)
 

Desperado

Претор
Тут прозвучало мнение, что, мол, Эрдоган за вступление в ЕС.
Наверное, для того, чтобы вступить в ЕС Эрдоган ввел войска в Ливию, и участвовал в гражданской войне, поддерживая одну из сторон.
Или, наверное, стремясь вступить в ЕС, он с 2011 г. участвовал в гражданской войне в Сирии, ввел войска в эту страну, оккупировал ряд территорий на севере Сирии, поддерживал суннитских исламистов, создав для них анклав в Идлибе, и в конце концов привел их к власти, свергнув Башара Асада.
Или, стремясь вступить в ЕС, он помог Азербайджану в 2020 г. разгромить армию Армении, а через несколько лет полностью захватить территорию Нагорного Карабаха.
На первый взгляд все эти направления: Ливия, Сирия, Кавказ, кажутся совсем не связанными друг с другом, а действия Эрдогана представляются хаотичными. Однако все становится на свои места, если вспомнить,что Ливия и Сирия входили в состав Османской империи, а за Кавказ турки столетиями воевали с персами. Это все звенья выполнения Османского проекта Эрдогана. Этот проект у него возник еще в 2000-е годы: попытаться экономически объединить части бывшей Османской империи вокруг динамично тогда развившейся Турции, создав некий сначала экономический, а потом и политический союз во главе с Турцией. Но экономическое развитие Турции сменилось кризисом, тогда от экономики Эрдоган перешел к политике и военной силе. Какие-то успехи у него есть, но из-за слабости Турции все его победы эфемерны и самой Турции ничего не дают.
Так что мнение, что, мол, Эрдоган за вступление в ЕС, не выдерживает никакой критики.

Миллион. Население - 85. Значит, с учётом младенцев, стариков и деревенских - каждый 85-ый.
Миллион там по словам оппозиции. Это вообще ни о чем. Они могли сколько угодно насчитать. Преувеличить в 5 раз, 6, в 10 раз. И эта цифра размазана по всем крупным городам Турции.
Есть видео из этих городов, вот и посчитали, кто - не знаю, число встречала в СМИ.
Сама оппозиция и заявила:cool:. Вот откуда это в СМИ. Кстати, в самой партии Имамоглу 1,7 млн человек.

Забастовка на АЭС «Аккую» в Турции.

Это следует считать более серьезной проблемой для Эрдогана, чем протесты, так как демонстрирует все проблемы в экономике Турции.
Рабочие атомной электростанции «Аккую» в Мерсине объявили забастовку из-за невыплаты зарплаты. Пока что они мирно бастуют, но без них АЭС будет простаивать.
Поэтому думается, что эту проблему постараются очень быстро решить и перечислят жалованье.

Оппозиция назначила новую грандиозную демонстрацию на 28 марта. Так что ждем-с.
 

Michael

Принцепс сената
Тут прозвучало мнение, что, мол, Эрдоган за вступление в ЕС.
Это не мнение, это известный факт, и ничего из написанного не играет роли.

Перегворы ЕС с Турцией заморжены не по его инициативе, а со стороны ЕС (после референдума, на котором Эрдоган получил дополнительные полномочия; слишком сильная концентрация власти у президента, по мнению европейцев, нарушает критерии ЕС). Эрдоган как раз пытается найти способ возобновить их, и несколькораз ставил условия из возоновления в различных переговорах (например, первоначально это было его условие согласия на принятие Финляндии и Швеции в НАТО). В своих публичных выступлениях он также безоговорочно выступает за вход Турции в ЕС, например, в прогремевшей несколько недель назад речи.

Разумеется, шансы вступлению Турции в ЕС при Эрдогане невелики, у оппозиции они будут на порядок повыше. Но разной позиции по поводу ЕС у Эрдогана и оппозиции нет.
 

Desperado

Претор
Это не мнение, это известный факт, и ничего из написанного не играет роли.

Перегворы ЕС с Турцией заморжены не по его инициативе, а со стороны ЕС (после референдума, на котором Эрдоган получил дополнительные полномочия; слишком сильная концентрация власти у президента, по мнению европейцев, нарушает критерии ЕС). Эрдоган как раз пытается найти способ возобновить их, и несколькораз ставил условия из возоновления в различных переговорах (например, первоначально это было его условие согласия на принятие Финляндии и Швеции в НАТО). В своих публичных выступлениях он также безоговорочно выступает за вход Турции в ЕС, например, в прогремевшей несколько недель назад речи.
Это ничего из написанного выше не играет роли. Потому что на первом месте для Эрдогана его Османский проект, а не вступление в ЕС. Вступление в ЕС ему еще в конце 2000-х заблокировала Греция из-за оккупации Северного Кипра и этот блок не снять. Ну а там подъехало и усиление авторитаризма при Эрдогане, что стало отличным поводом для европейцев не пускать Эрдогана в ЕС. Что же касается заявлений Эрдогана, то он просто хочет, чтобы ЕС профинансировало его Османский проект. Но у ЕС достаточно востоковедных кадров, чтобы не попасться в эту ловушку. Характерно, что как раз под речи про вступление в ЕС Эрдоган с помощью суннитских исламистов добил режим Асада и включил Сирию в сферу своего влияния. Видать, перепутал, где же находится Европа.
Кстати, его поддержка Палестины тоже укладывается в этот же Османский проект, ведь и Палестина когда-то была частью Османской империи.
Вся беда Османского проекта Эрдогана в том, что страны, где он что-то добился -- это нищие полуразрушенные государства, где нечего взять, а экономику Турции он разорил своими идиотскими экономическими теориями. То есть Турция банально не тянет Османский проект.
 

LMr

Претор
Это замечательно, что разорил.

Вот только протягивает щупальцев в среднюю Азию это неприятная вещь
 

Desperado

Претор
На протестах в Турции появился Пикачу. Который довольно бодро удирал от полиции и уже стал мемом.

Screenshot_20250329_165240.png

На сегодня оппозиционная Народно-республиканская партия заявила большой митинг. Будем посмотреть. Пока на протестах более 1400 задержанных, из которых арестовали 260 человек.
 

Desperado

Претор
Они что-то контролируют, к-л часть города?
Кто, оппозиция? Они, например, Стамбул контролируют, т.к. теперь мэр Стамбула -- это бывший заместитель Имамоглу. Но они не контролируют силовиков Стамбула.
Вчера в Стамбуле прошла грандиозная демонстрация о которой так долго говорила оппозиция.
В субботу Народно-республиканская партия (CHP) впервые провела масштабный митинг не на привычной площади Сарачхане в центре Стамбула, а в районе Малтепе в азиатской части города вдалеке от центра. Озель, лидер партии на митинге выразил поддержку арестованному мэру Стамбула Экрему Имамоглу и призвал к проведению досрочных выборов президента. Лидер партии заявил об участии якобы 2,2 миллиона граждан на акции. В общественном транспорте возникли большие толпы из-за митинга, в районе его проведения наблюдалось усиленное присутствие полиции. Партия теперь намерена проводить митинги в одной из 81 провинций по выходным, а в Стамбуле - каждую среду в новом районе.
Полиция опровергла информацию о 2,2 миллиона участников митинга в Стамбуле. По данным полиции на митинге было не 2,2 млн, а 150 тысяч человек. Управление полиции привело технические характеристики парка Малтепе - общая его площадь составляет порядка 90 тысяч квадратных метров. "Парк может вместить максимум 450 тысяч человек, если все будут стоять вплотную, а если люди будут стоять комфортно, то парк вместит 90 тысяч граждан. В митинге оппозиции в субботу участвовали 150 тысяч граждан", - цитирует проправительственная газета Yeni Şafak заявление управления.
Ведомство также привело данные о других прошедших на данной площадке митингах: самым масштабным стал предвыборный митинг CHP в июне 2018 года, в котором участвовали 280 тысяч человек. Тогда кандидат от партии Мухаррем Индже заявлял, что в митинге участвовали 5 миллионов человек.
Озель на митинге также сообщил о начале сбора подписей граждан, требующих проведения досрочных выборов и освобождения Имамоглу, выдвинутого партией кандидатом на выборах. Власти Турции не раз заявляли об отсутствии досрочных выборов на повестке дня, следующие президентские выборы запланированы на весну 2028 года. CHP планирует собрать порядка 28 миллионов подписей - столько голосов получил президент Эрдоган на последних выборах.

Таким образом, как я писал ранее, оппозиция могла во сколько угодно раз преувеличить число участников митинга. В данном случае они преувеличили в 14,6 раз. А в 2018 они преувеличили в 17,8 раз!


Доктор исторических наук, директор Института геополитических исследований и профессор Египетского университета исламской культуры «Нур-Мубарак» Асылбек Избаиров рассказал о протестах в Турции:

В последние дни мы наблюдаем, как резко обострилась внутриполитическая ситуация в Турции, что отражает высокий уровень поляризации турецкого общества. Тысячи людей ежедневно выходят на митинги в поддержку мэра Стамбула Экрема Имамоглу, задержанного, а затем и арестованного накануне выдвижения его в качестве кандидата на президентских выборах в 2028 году. Казалось бы, до выборов еще три года, отчего такие страсти? Все это следствие растущей поляризации взглядов среди граждан Турции. Часть общества высоко ценит политические усилия Эрдогана, который твердой рукой утверждает страну региональной державой. Другая – видит, что это дается стран очень высокой ценой, прежде всего, для экономики, вызывая рост инфляции, цен и иные издержки. Эта часть населения сейчас и протестует.

В каком-то смысле сейчас идет конфликт не только между двумя идеологическими концептами в Турции – неоосманизмом и кемализмом, но также и между внешней политикой и холодильником. Если судить по результатам внешнеполитической линии Эрдогана, то он успешно вывел Турцию из разряда второстепенных стран в ранг региональной державы, занимающей ключевую роль на Ближнем востоке, Кавказе, Черноморье, отчасти и даже у нас в Центральной Азии. И это дорогого стоит – в текущем геополитическом окружении и на стыке эпох, когда США бросают идею демократии и либерализма для всех, Эрдоган закрепил Турцию в списке крупных мировых игроков в ключевом регионе мира.

Проблема тут в том, что это еще и стоит реально дорого – успешная внешняя политика и решение ряда застарелых кризисов обходится очень дорого экономике и, главное, негативно сказывается на уровне жизни простых граждан. Они видят, как растут цены, а зарплаты не успевают за ними, и это не может их радовать. Понятно, что со временем статус одной из сильнейших стран мира будет конвертироваться для Турции доходами и в экономическом выражении, но многие турки хотят хорошо жить здесь и сейчас, отчего они и выходят на улицы, протестуя против политики Эрдогана.

Сложно давать прогнозы – чем может обернуться эта волна протестов. С одной стороны, Эрдоган буквально недавно сумел обеспечить решение сразу ряда сложнейших, узловых и где-то даже исторических проблем, бывших вызовом для турецкого общества и его безопасности годами и десятилетиями. После прихода к власти в Сирии протурецки настроенных суннитов, из страны выехали миллионы беженцев, пребывание которых годами служило триггером недовольства населения. Кроме того, Анкара, наконец, додавила Оджалана и он призвал террористическое подполье – Курдскую рабочую партию (по-турецки – ПКК) – сложить оружие. В ответ Эрдоган готов объявить Новруз, который в Турции ассоциируется с курдской общиной, государственным праздником – в знак сближения и признания властями страны прав своих курдских сограждан. Кроме того, на мир с новым официальным Дамаском согласились и союзники ПКК в Сирии – СДС. Это разом решает многочисленные вопросы с безопасностью и интеграцией курдов в Турции.

С другой стороны, цены на продукты, услуги, недвижимость и все остальное, что делало страну столь привлекательной для туристов, растут уже несколько лет подряд. Вместе с ними затягивать пояса приходится и простым гражданам страны, особенно в городах, где у населения нет подспорья в виде огородов и садов. Конечно, есть среди протестующих и идеологические противники происламской линии Эрдогана, но радикальные антиклерикалы, которые считают, что власти страны реисламизируют общество, все-таки составляют меньшинство среди протестующих.

Сейчас это – конфликт не только проэрдогановской глубинки и оппозиционных городов, не только Анатолии и Эгеи, но также разных возрастных групп. Молодое поколение настроено во многом прогедонистично, оно ищет смыслы в удовлетворении желаний. Средние и старшее поколения более ориентированы на примат интересов государства и роста его влияния в мире и среди соседей.

Сегодня на примере Турции мы видим, как опасна может быть поляризация общества, которая может стать миной замедленного действия под будущим страны, и очень трудно предугадать когда она может сдетонировать. То есть противопоставление внутри общества различных групп – светских, религиозных, неоязыческих – потенциально очень опасно. Для сильного государства требуется идеология внутреннего компромисса, на базе которого происходил бы синтез различных направлений идентичности – национального, религиозного, прогрессивного, консервативного, либерального и других начал.

Впрочем, даже сейчас вероятность удержания Эрдоганом власти очень велика. Он пережил и куда более опасные ситуации, вроде попытки военного переворота. Конечно, сам он уже не может по Конституции баллотироваться в 2028 году, и отсутствие преемника – одна из его крупных проблем, однако, крайне важно понимать и те процессы, которых происходят в мире. Речь идет о том, что президент США Дональд Трамп кардинально изменил курс Америки – из мирового полицейского она превращается в эгоистического хищника, который берет только то, что ему нужно и не терпит отказов. В этих условиях крайне важно переформатировать свои политические линии и всем остальным странам, и в этом смысле доктрина неоосманизма выглядит куда перспективнее апелляций к Европе и Западу, лежащих в основе кемализма.
 

LMr

Претор
То есть фактически исполнительная власть в Стамбуле принадлежит оппозиции.

Но формально они подчиняются Эрдогану, как главе исполнительной власти страны.

Сколько недель, месяцев они смогут каждую среду собирать по миллиону.

В Белоруссии такая тактика не сработала
 

Dedal

Ересиарх
Нет, это дело очень необычное. Поэтому кроме Румынии в Европе и привести нечего, настолько это неординарный случай.
Суд в Париже признал Марин Ле Пен виновной в хищении государственных средств, из-за чего она может быть лишена возможности баллотироваться на выборах в течение пяти лет, сообщает Euronews.
Суд приговорил Марин Ле Пен к четырем годам тюремного заключения, два из которых будут условными, домашнему аресту с ношением электронного браслета, штрафу в размере 100 000 евро и пяти годам невозможности избрания в органы власти, сообщает ВВС.
То есть Ле Пен не сможет принимать участие в выборах президента Франции 2027 года, где она считалась одним из наиболее вероятных претендентов на победу, отмечает издание.
:russian:
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Сколько недель, месяцев они смогут каждую среду собирать по миллиону.
Да не собирают они по миллиону. Вон, максимум 150 тысяч собрали, когда заявили, что собрали 2,2 млн. Значит, когда они заявили, что собрали миллион, то на самом деле собрали примерно 68,5 тысяч, если применить тот же коэффициент преувеличения. Сколько это может продолжаться никто не знает, но протесты подогревает плохое экономическое положение Турции, а Эрдоган не сможет его быстро исправить.
 

LMr

Претор
Раньше писали, что существует некая критическая масса протестующих, при выходе которой власти уже йок.

Однако, в Белоруссии это не сработало.
Боюсь, что не сработает и в Турции.

Примеров перехода силовиков вроде не приводится.

А без этого революция не бывает.

Не знаю, хорошо ли это для Турции. Грань гражданской войны
 

Dedal

Ересиарх
Раньше писали, что существует некая критическая масса протестующих, при выходе которой власти уже йок.
Такого нет . Есть цифра, после которой разгонять нелетальными спецсредствами силовики уже не могут. Нужны архаичные пулемёты. И тогда опять можно, если стволы не перегревать .
 

LMr

Претор
Ну они же придумали. В Белоруссии мусорные бачки перекрашивать. В Турции свет зажигать.

Типа зажгет свет 10 млн населения.

В Китае сработало, когда День Сэо Пина убрать хотели
 

Dedal

Ересиарх
Ну они же придумали. В Белоруссии мусорные бачки перекрашивать. В Турции свет зажигать.

Типа зажгет свет 10 млн населения.

В Китае сработало, когда День Сэо Пина убрать хотели
Хотеть и мочь это разные вещи. Свет зажигать это не опасно и бачки покрасить... ,А желающих идти на настоящие пулемёты, никогда не будет миллион. Их и 10тыс не будет... Если пулемёты стреляют.
 

Dedal

Ересиарх
И никаких санкций не последовало.
Так это всегда по разному. Ежели в Румынии это классно, во Франции это супер, в Украине -это внутреннее дело, в Турции не хорошо, но вонять не надо, а вот если в РФ или Белоруссии, то это преступление против веры Христовой и сотрясение устоев. Понимать надо!!!
 
Верх