Турция-2

[Aelia]

Я бы предпочёл вечного Кучму, оглядываясь назад. У того хоть было понимание, что такое государстсво и его интересы. Хотя и он воровал, конечно....

Вы же не знаете, во что превратился бы Кучма, если бы просидел на троне 30 лет.

 

[Dedal]

Вы же не знаете, во что превратился бы Кучма, если бы просидел на троне 30 лет.

Конечно не знаю. Именно поэтому я предпочитаю его, а не тех, кого знаю, как конченное дерьмо.

Это не тот случай, когда хочется "мирится со знакомым злом" .

 

[Dedal]

По меньшей мере проверить, какой мэр города им лучше, у людей возможность была - он мэр Стамбула уже более 5 лет, и люди, очевидно, довольны.

Вот они и Эрдогана переизбирают , которой раз , очевидно они довольны, он лучший, раз его переизбирают, не так ли?

 

[Jaq]

Вот видите...Голосуй не голосуй ,всё равно получишь..... Дело не механизмах демократии

Ну да. Вона Макрон (самый непопулярный президент Франции?) максимальные 2 срока отсидел, хоть как бесновались желтые жилеты.

 

[Michael]

Вот они и Эрдогана переизбирают , которой раз , очевидно они довольны, он лучший, раз его переизбирают, не так ли?

Вот именно! Если его переизбирали, значит, были довольны (или довольных было больше, чем недовольных).

А сейчас новые выборы на носу, и, очевидно, перестали быть им довольны.

 

[Michael]

Вы же не знаете, во что превратился бы Кучма, если бы просидел на троне 30 лет.

Да вообще, дело же не в том, хороший-не хороший, ворует-не ворует. Люди хотят, чтобы был тот, кого они выбирают. Люди хотят, чтобы у них был выбор.

Это как с браком. Люди почему то хотят сами выбирать себе супругов, а не чтобы папа с мамой. Причем я не знаю, был бы выбор папы с мамой хуже - люди такого себе навыбирают, что порой смотришь и удивляешься. Но люди все равно хотят выбирать сами. И хотят опцию развода.

 

[Dedal]

Вот именно! Если его переизбирали, значит, были довольны (или довольных было больше, чем недовольных).

А сейчас новые выборы на носу, и, очевидно, перестали быть им довольны.

Совсем не очевидно. На улице не вся Турция. Там политически озабоченные, зачастую по шкурным мотивам или профессиональные активисты, всякие бездельники...А есть огромное большинство, которое скакать на улицах никогда не ходит.
А были ли Эрдоганом довольно большинство на прошлых выборах? Не факт, что точно большинство. Можно искусственно создавать условия для победы. Технологий масса, отработаны издревле и постоянно изобретаются всё новые. Выборы есть, или есть их иллюзия. Главное, что народ ощущает причастность к процессу управления собой... Многим овцам нравится иллюзия, что они участвуют в определении длинны срезаемой с них шерсти, времени своего пострига и в выборе рецепта шашлыка, который из них будет приготовлен.

 

[Dedal]

Люди хотят, чтобы у них был выбор.

А ещё они хотят Царствия Божьего, равенства и братства, отнять всё и поделить, чтобы всё у нас было и ничего за это не было и ещё много чего другого ...

 

[Ноджемет]

Вот они и Эрдогана переизбирают , которой раз , очевидно они довольны, он лучший, раз его переизбирают, не так ли?

Дык накануне тех выборов Имамоглу как раз дело пришили, и коалиции из 6 оппозиционных партий срочно пришлось выдвигать нового кандидата - Кылычдароглу, а ему на тот момент было 75 лет. Проиграл он Эрдогану несколько процентов. Мне запомнился плакат, который нёс какой-то человек на очередном протестной демонстрации " 50 на 50 - это не общественный договор". А Эрдоган ведет себя как будто за него проголосовало по-честному 87%.

 

[Vir]

Люди хотят, чтобы был тот, кого они выбирают. Люди хотят, чтобы у них был выбор

Людям важно ощущать свою значимость, при это не важно что бы реально что то решало, для чего серьезному автократору не только жополизов воспитывать, но и штатных оппозиционеров, которые весь пар недовольство выпускали в свисток. А то место займут и правда всякие хулиганы

 

[Dedal]

Дык накануне тех выборов Имамоглу как раз дело пришили, и коалиции из 6 оппозиционных партий срочно пришлось выдвигать нового кандидата - Кылычдароглу, а ему на тот момент было 75 лет. Проиграл он Эрдогану несколько процентов. Мне запомнился плакат, который нёс какой-то человек на очередном протестной демонстрации " 50 на 50 - это не общественный договор". А Эрдоган ведет себя как будто за него проголосовало по-честному 87%.

Я же говорю : технологии . Их много. Может и стамбульского мэра избирали так же...
Можно отфильтровать часть избирателей и не позволить им принять участие, можно отфильтровать часть кандидатов, разными способами, можно добавить игроков на поле, ввести в игру спойлеров... Очень много инструментов.
Иногда работает одно, иногда другое... Можно отравить кандидата и его рожа будет как зад Дьявола, обвинить в этом марсиан и он станет презиком Украины, можно выстрелить рядом с башкой кандидата и он станет богом избранным президентом. Можно устроить беспорядки и принести сакральную жертву, обвинив власть в убийстве мирного демонстранта ... Зависит от фантазии, ситуации, возможностей...

 

[Michael]

А ещё они хотят Царствия Божьего, равенства и братства, отнять всё и поделить, чтобы всё у нас было и ничего за это не было и ещё много чего другого ...

Хотят, но об этом мы сейчас не говорим. Что то того, что хотят, они получают, что-то нет. Желание того, чтобы руководство страны определялось на выборах, достаточно естественное желание, и, главное, не такое уж и абстрактное - в отличие от Царста Божьего оно много где реализовано - поэтому когда их лишают такой возможности, они обычно возмущаются и присоединяются к протестам.

В этом и есть природа протеста. А дальше уже зависит от организаторов (в нашем случаем это опозиционная партия или блок партий) - смогут организовать хорошо, протест может быть долгим и даже эффективным, не смогут - пошумят и разойдутся.

 

[Michael]

Совсем не очевидно. На улице не вся Турция. Там политически озабоченные,

Судя по тому, что я вужу, протесты там очень массовые, так что там отнюдь не только политически озабоченные. Политически озабоченные - это несколько сотем, тысяч иногда, а то, что я вижу в ТГ - это супермассовый протест. На такой массовый протест можно вытащить людей, только если задето что-то, что им на самом деле очень и очень важно.

(Я лично похожее видел только два раза, если помню, и оба раза это касалось вопроса настолько важного для людей, что на демонстрации выходили даже обычно пассивные люди.).


Ну конечно там не вся Турция. Во первых, там как минимум 25% сельского населения, и они в массе за Эрдогана, плюс мелкие городки. Да и в крупных городах исламистов, наверное, немало. Но то, что я вижу - это реально очень много, и это далеко за рамками только политически активных.

 

[Dedal]

Желание того, чтобы руководство страны определялось на выборах, достаточно естественное желание, и, главное, не такое уж и абстрактное

Так и прочие , перечисленные мной мотивы, вполне естественные ... Иногда реализуемые. Даже Царствие, в понимании отдельных людей, реализовалось в отдельных общинах, не говоря про желание всё отнять поделить, или чтобы всё было и ничего за это не было...

 

[Dedal]

Судя по тому, что я вужу, протесты там очень массовые, так что там отнюдь не только политически озабоченные. Политически озабоченные - это несколько сотем, тысяч иногда, а то, что я вижу в ТГ - это супермассовый протест.

Остальных выводят политические технологии, личные мотивы, влияние друзей, соц сетей, глупость, представление о личном благе.

На такой массовый протест можно вытащить людей, только если задето что-то, что им на самом деле очень и очень важно.

(Я лично похожее видел только два раза, если помню, и оба раза это касалось вопроса настолько важного для людей, что на демонстрации выходили даже обычно пассивные люди.).

О да.... Например в Киеве, было такое важное, что они даже не понимали о чём речь. Но их выход был спровоцирован технологически, знаменитым избиением липовых студентов. И во что этот процесс вырос, тоже понятно... Но все они ощутили свою причастность к управлению собой, к согласованию политических рецептов. И шашлыки из них вышли отменные

Ну конечно там не вся Турция. Во первых, там как минимум 25% сельского населения, и они в массе за Эрдогана, плюс мелкие городки. Да и в крупных городах исламистов, наверное, немало. Но то, что я вижу - это реально очень много, и это далеко за рамками только политически активных.

Сколько там, сто тыс на улице? двести? А в Турции почти 90млн . Это сколько процентов озабоченных?
В Киеве несколько десятков тыс привели к власти националистов , а затем всю страну к самоуничтожению

 

[Ноджемет]

Сколько там, сто тыс на улице? двести? А в Турции почти 90млн . Это сколько процентов озабоченных?
В Киеве несколько десятков тыс привели к власти националистов , а затем всю страну к самоуничтожению

Миллион. Население - 85. Значит, с учётом младенцев, стариков и деревенских - каждый 85-ый. Насчёт националистов. Все турецкие партии- умеренные или не очень националисты, так что хуже уже не будет. Опыт правления страной у СНР имеется: начнём с того, что эта партия основана Ататюрком. А вот что мне нравится: многопартийная система в Турции возникла только после ВМВ, то есть опыт демократии после 500-летнего султанского и 15-летнего авторитарного правления вроде как небольшой, однако, сползание к авторитарному правлению Эрдогана у людей вызвало массовый протест.

 

[Dedal]

Миллион.

Это невозможно физически!!! Я видел, своими глазами, демонстрацию, в первый день Майдана, где якобы было более 100 тыс. Толпа заняла , с плотностью метро в часы пик, все улицы вокруг центра ... Реально там было меньше 100тыс, но тем не менее.

сползание к авторитарному правлению Эрдогана у людей вызвало массовый протест.

Я совсем не занимаю сторону Эрдогана или его противников. Я совсем о другом.

 

[Sextus Pompey]

Это невозможно физически!!!

Зато это стандартная практика сторонников любых протестов. Помните, как нам мадам Ланселот рассказывала про миллион на Майдане в Помаранчевую революцию?

 

[Dedal]

Зато это стандартная практика сторонников любых протестов. Помните, как нам мадам Ланселот рассказывала про миллион на Майдане в Помаранчевую революцию?

Помню , помню....Но это можно было плести россиянам(многие верят ). А мне то чего? Я это всё видел сам.

 

[Ноджемет]

Это невозможно физически!!! Я видел, своими глазами, демонстрацию, в первый день Майдана, где якобы было более 100 тыс. Толпа заняла , с плотностью метро в часы пик, все улицы вокруг центра ... Реально там было меньше 100тыс, но тем не менее.

Я совсем не занимаю сторону Эрдогана или его противников. Я совсем о другом.

Я пишу не про Стамбул, а про всю Турцию. В Стамбуле в нескольких районах, в Анкаре очень активные протесты ( это студенческий город), в Измире, в Анталии - это всё города-миллионники. В других городах, голосующих на СНР, тоже были протесты, например, в Эскишехире.