Убийства монгольских послов

тохта

Пропретор
Читая описания монгольских войн, не раз сталкивался с ситуацией.
Монголы посылают послов куда либо.
Их убивают.
Монголы начинают войну как мситители за послов.
Это было не раз и не два.
Если не ошибаюсь, даже владимирский князь Юрий приказал убить послов.
Но вообщето такое было не особо принято.
Почему же именно монгольских послов убивали так часто?
 

Vir

Роза Люксембург
Убивали послов, как мне кажется, не по их национальной принадлежности...
Посол же он не только дипломатический посланник, но и соглядатай, а для народа " пришлого, неведомого" коими были монголы, сбор информации о потенциальном противнике, есть архиважнейшая задача!
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А может все дело в том, что монгольские послы вели себя вызывающи для того времени. И их предложения даже в устной форме были оскорбительны, для тех к кому они приходили.
К примеру перед Калкой послов убили, монголы прислали новых, которых отпустили, т.е. говорили более культурно.
Как безнадежно испорченный временем - монгольские послы "не в уровень держали базар" и соответственно их за "язык прихватывали". ИМХО
 

Diletant

Великий Магистр
Вроде бы когда Мины прислали послов к Тимуру с предложением отправить данническое посольство, тот тоже не понял юмора и велел сбросить их со скалы... А сам собрался в поход на восток... Правда, умер вскоре, не то была бы китайцам веселая жизнь...
 

asan-kaygy

Цензор
Хотелось бы узнать мнение форумчан, насколько послов можно считать шпионами и рассадниками дезорганизующих население слухов?
Все-таки не особо вериться в принципиальность монголов, которые мстили только за убийство послов.
 

amir

Зай XIV
Помоему ни на сколько. Для шпионажа есть купцы. Как настоящие так и не очень. Послы - привлекают слишком много внимания.
 

Sergniks

Претор
Зато много других преимуществ. Почитайте посла Плано Карпини например.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Почему их убивали?


Тут главная причина - надо понимать с чем эти послы приходили, а приходили они в основном с предложением полной и безоговорочной капитуляции, а надо сказать, что для многих тогдашних феодалов такой борзый парламентаризм был в новинку (редко кто в самом начале битвы или осады предлагал противнику сдаться, как правило такие предложения следовали уже на завершающем этапе и за явным преимуществом), поэтому те правители и реагировали подабающим образом на предложения сдаться без боя, т.е. для них это было оскорбительно.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я и говорю вели себя вызывающе
 

Norbert

Перегрин
Китайцы Южной Сун ведь тоже, если я не ошибаюсь, казнили послов. Хотя силу монголов хорошо себе представляли, ведь часто посылали к ним послов и воевали вместе с ними против чжурчженей.
 

тохта

Пропретор
Хотелось бы узнать мнение форумчан, насколько послов можно считать шпионами и рассадниками дезорганизующих население слухов?
Все-таки не особо вериться в принципиальность монголов, которые мстили только за убийство послов.
Как шпионы- если вы посылаете послов к народам о которых ничего не знаете, и эти послы живут в этой стране годами- да они могут описать обычаи народа, наиболее успешные тактики, указать численность войск с чужих слов.

Но если вы посылаете посла перед вторжением-описание быта вам уже не нужно, точную численность армии им вряд ли скажут :D
Как рассадник слухов-обычно около послов, особенно в таких условиях, рядом
находится надежная охрана из отобранных местным правителем воинов.
Так что особо слухи не пораспускаешь, да и веры им особой никто не даст.
То же самое по поводу сбора информации- особо не развернешся.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Но если вы посылаете посла перед вторжением-описание быта вам уже не нужно, точную численность армии им вряд ли скажут :D
Как рассадник слухов-обычно около послов, особенно в таких условиях, рядом находится надежная охрана из отобранных местным правителем воинов.
Так что особо слухи не пораспускаешь, да и веры им особой никто не даст.
То же самое по поводу сбора информации- особо не развернешся.

Зато расскажут, как настроен народ в городе, как выглядят укрепления, где стоят камнеметы...

Наметанный глаз - он на то и наметан на нужные признаки.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Хотелось бы узнать мнение форумчан, насколько послов можно считать шпионами и рассадниками дезорганизующих население слухов?
Все-таки не особо вериться в принципиальность монголов, которые мстили только за убийство послов.


Зато расскажут, как настроен народ в городе, как выглядят укрепления, где стоят камнеметы...

Наметанный глаз - он на то и наметан на нужные признаки.
Опасность послов как шпионов легко может быть обезврежена путем тотального контроля за каждой минутой их жизнедеятельности. Читал воспоминания чешского дворянина, приехавшего в Константинополь в составе австрийского (кажется) посольства ко двору османского султана - так все посольство, включая посла, было под арестом, и им грозила реальная опасность быть казненными. Их история закончилась хорошо их отпустили, но в таком положении ни посол, ни люди его посольства не могли узнавать о настроениях в Константинополе ровным счетом ничего.
 

asan-kaygy

Цензор
Конечно послы могли быть нейтрализованы, но не в каждом государстве с ними носились и следили за ними пристально. В некоторых вполне могли и расслабиться.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Конечно послы могли быть нейтрализованы, но не в каждом государстве с ними носились и следили за ними пристально. В некоторых вполне могли и расслабиться.
А потом понять, что послы узнали все, зачем их посылали? сколько же времени послы проводили в стране назначения?
 

asan-kaygy

Цензор
Я думаю тут большую роль играли неформальные послы, а купцы и другие агенты.
Послы при осаде вполне могли замечать все тонкости обороны, как было сказано выше.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Монголы часто присылали послов, когда уже подходили к городу. В этот момент народ с улиц тотально не уберешь, приготовления не скроешь. И настроения тоже - в китайских источниках много примеров, когда послы обращали внимание именно на внутреннее состояние воинов той же охраны, придворных и т.д.

Порой это обыгрывалось для дезинформации - воинов охраны подбирали из старых, слабых, больных, выдавалось старое оружие и слабые кони и т.д.
 

Valeria

Военный трибун
К примеру перед Калкой послов убили, монголы прислали новых, которых отпустили, т.е. говорили более культурно.


Т.е вторые послы объяснили, что будет за убийство первых, поэтому их и отпустили, чтоб не усугублять. :)

Вообще, это самая распространенная и нашедшая отражение в фильмах и художественных книгах версия: монголы, дескать, были слишком заносчивы. Удивительные злыдни были эти монголы, даже когда их убивают безоружными они при этом всегда сами виноваты.
Посольство Чингиз-хана явилось в 1215 году в Хорезм с предложением союза и богатыми подарками. Вместе с посольством в Хорезм явились и монгольские купцы, которые были совсем не монголы, а перешедшие на службу Чингиз-хана хорезмийские и бухарские купцы. Но в Отраре купцы, свои же мусульмане, были перебиты, а их товары конфискованы. Чингиз-хан воспринял убийство купцов, этнически не относящихся к монголам, как личное оскорбление и потребовал выдачи правителя Отрара. Он отомстить хотел за жизнь людей, которые не будучи монголами, воспринимались им, как свои, во всем равные монголам. В ответ на требование выдачи Хорезм-шах приказал убить монгольского посла. Где здесь надменность, где требование какой-то там капитуляции? И вообще, будем по уму, а не по расхожим представлениям. Убивают послов только дикари, потому что посол - это человек без оружия, он доверяется, доверяется он принимающей стороне.
Даже при требовании безоговорочной капитуляции, выраженной в самой заносчивой форме, убийство посла - признак трусости и слабости, т.к. негодование срывают на безоружном и беззащитном человеке, а монгольской армии потом проигрывают - таки ничего удивительного, трус отважно сражается только против человека, который не может защищаться. Так что не надо про монгольскую надменность, заносчивость, борзость и прочее. Бревно, эта, из своего глаза, да, надо извлечь.
 
Верх