учение Катаров

[Rzay]

А что такого в их идеологии? Только что в ЖЖ обсуждали: https://error-lapsus.livejournal.com/1072284.html

Да у Гумилёва вообще была привычка приписывать этим его "антисистемщикам" взгляды, противоположные ихним. В одном месте он писал, что исмаилиты-де пытались переселиться в какой-то параллельный мир - а это как раз то стремление, в котором те упрекали правоверных мусульман (в какой-то теме приводил соответствующую выдержку).
А вообще про учение катаров у нас тема есть:

учение Катаров

Есть ли между ними связь? Или все идейные совпадения между религией катаров и например буддизмом - чистая случайность?

historica.ru

 

[Rzay]

Итак, на прошлой неделе исполнилось 780 лет падению Монсегюра:

Монсегюр пал 16 марта 1244 года. Катарские монахи и монахини (всего — более 200 человек), не отрёкшиеся от своих религиозных убеждений, были сожжены в тот же день на костре у подножия горы. «Среди них, — сообщает хронист-инквизитор Гийом Пюилоранский, — был Бертран Марти, которого они сделали своим епископом; и все они отказались обратиться, как им предложили, и были заключены в ограду, сделанную из кольев и свай, и, сожжённые в ней, перешли из огня казни в огонь Тартара»[1]. Также на костёр отправлена была престарелая маркиза де Лантар, её дочь Корба де Перейль и молодая внучка Эсклармонда де Перейль. Сейчас место казни называется «Prat dels Cremats», или Поле Сожжённых. 25 защитников крепости покончили жизнь самоубийством.
Несмотря на то, что эта цитадель пала, отдельные группы катаров всё же сохранились до 1320-х годов в южной Франции и северной Италии. От прежней крепости Монсегюр, называемой французскими историками «Монсегюр II», практически не осталось и следа. Папа римский приказал уничтожить её стены до скального фундамента после её захвата в 1244 году, лишь на северном склоне можно увидеть небольшие фрагменты кладки, относящиеся к постройкам «Монсегюра II». В дальнейшем крепость постепенно восстанавливалась и модернизировалась в последующие три столетия королевскими архитекторами. Современная крепость, называемая «Монсегюр III», представляет архитектурно-исторический памятник, типичный для постсредневековой королевской французской оборонительной архитектуры 1600-х годов.

Монсегюр — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[sizvelena]

А что такого в их идеологии? Только что в ЖЖ обсуждали: https://error-lapsus.livejournal.com/1072284.html

Плодитесь и размножайтесь - это у христиан. У альбигойцев и им подобных мир - от дьявола и никаких плотских утех в любом варианте, никакой эстетики храмов, церковного убранства и музыки...

 

[Артемий]

Плодитесь и размножайтесь - это у христиан. У альбигойцев и им подобных мир - от дьявола и никаких плотских утех в любом варианте, никакой эстетики храмов, церковного убранства и музыки...

Это гумилевская трактовка. Она не совсем точна (мягко говоря).

 

[sizvelena]

Это гумилевская трактовка. Она не совсем точна (мягко говоря).

Я в свое время дала себе труд прочитать Рене Нелли Катары, Ашиль Люшер Иннокентий 3 и альбигойский крестовый поход, Зоя Ольденбург и др. авторов, всех сейчас не вспомню.
Всплыли источники, принципиально по другому трактующие их учения?

 

[Артемий]

Я в свое время дала себе труд прочитать Рене Нелли Катары, Ашиль Люшер Иннокентий 3 и альбигойский крестовый поход, Зоя Ольденбург и др. авторов, всех сейчас не вспомню.
Всплыли источники, принципиально по другому трактующие их учения?

Нет, новых источников не появилось, да и откуда им взяться. Но критический подход к имеющимся не возбраняется
Представляете, если будущие историки будут судить о России по материалам New York Times?
Если бы у катаров все было так, как рассказывает католическая пропаганда, то они бы а) тихо исчезли в первом поколении, не доставив никому никаких хлопот, и 2) никогда не привлекли бы к себе широкие народные массы. Тот факт, что против них пришлось объявлять крестовый поход, свидетельствует о том, что они были серьезными конкурентами господствующей церкви. И католическая публицистика того времени должна была убедительно доказать необходимость вырезать их под корень. И, как мы видим, добилась в этом успеха.
Так что у катаров практически наверняка все было не так, как рассказывают "источники". Но как было, мы, к сожалению, не знаем.

 

[sizvelena]

Но как было, мы, к сожалению, не знаем.

То, что материальный мир и плоть от дьявола и надо с этим бороться - основа учения катаров. От этого и отталкиваются в рассуждениях о них.
Сомнительно, чтобы катары возводили храмы Высокой готики, сочиняли хоралы, совершенствовали технику живописи и прочее...
Кто по разным причинам был недоволен официальной церковью,те и были приверженцами катаров от верхушки до основания соц. пирамиды.

 

[Rzay]

А сегодня - 795 лет капитуляции графа Раймона Тулузского перед парижским правительством и раздербаниванию огромного Тулузского графства:

Парижский договор 1229 года (фр. traité de Paris de 1229), известен также как Договор в Мо (фр. traité de Meaux) — мирный договор, заключенный в городе Мо, к северу-востоку от Парижа, 12 апреля 1229 года между графом Тулузским Раймундом VII и королём Франции Людовиком IX, окончивший Альбигойский крестовый поход.
По условиям Договора Раймунд VII вновь признавал себя вассалом короля Людовика IX, терял половину территорий, прежде всего все земли виконтов Транкавелей; Бокер и Каркассон становились французскими сенешальствами. Ему также более не принадлежали маркизат Прованс, то есть земли нынешних департаментов Франции Гар, Эро, Дром, Воклюз и Од. За ним оставались Ажене, Руэрг, часть Альби и часть Керси. Помимо этого, он обязывался выдать свою единственную дочь Жанну (которой тогда было девять лет) за брата короля Альфонса де Пуатье, который и должен был наследовать все его земли; в случае, если брак будет бездетным, все владения отходили французской короне. Это означало конец самостоятельного графства Тулуза. Раймунд также обязывался преследовать на своих землях еретиков, выплатить крупные суммы ряду аббатств, снести укрепления во многих городах и финансировать Тулузский университет (основанный для усиления борьбы с ересью). На его землях вводилась инквизиция.
Поскольку Раймунд изначально был отлучен от церкви в 1225 году, то подписанию договора предшествовала унизительная сцена покаяния перед церковью, которую он совершил в соборе Парижской Богоматери, после чего его вернули в лоно церкви.

Парижский договор (1229) — Википедия

ru.wikipedia.org

Альбигойские войны на этом закончились, хотя Монсегюр вон еще 15 лет держался.

 

[Rzay]

Уважаемые модераторы, может сюда перенести посты с обсуждением идеологии катаров из "Исторической энциклопедии", начиная отсюда:

учение Катаров

Так главная часть цитаты - не про смех Христа - и не из Лимонова Но и про смех Христа явно не сам Лимонов придумал Откуда же обе части легенды?

historica.ru

 

[Alaricus]

Уважаемые модераторы, может сюда перенести посты с обсуждением идеологии катаров из "Исторической энциклопедии", начиная отсюда:

учение Катаров

Так главная часть цитаты - не про смех Христа - и не из Лимонова Но и про смех Христа явно не сам Лимонов придумал Откуда же обе части легенды?

historica.ru

Сделано.

 

[sizvelena]

А сегодня - 795 лет капитуляции графа Раймона Тулузского.
Альбигойские войны на этом закончились, хотя Монсегюр вон еще 15 лет держался.

Гильем де Ногаре, умерший в 1313 году, происходил из потомственной семьи катаров. Чем он прославился, известно. Косвенным образом, альбигойские войны продолжались.

 

[Rzay]

Для катаризма с самого начала был характерен резкий антиклерикализм (критика так называемых «предрассудков церкви Римской» — культа святых, реликвий, изображений и т. д.). Однако, критикуя «отступничество церкви Римской», они никогда не утверждали того, что Церковь и её иерархия не нужны вообще.
Как и у католиков, в церкви катаров существовало разделение на клир и мирян. Миряне (лат. credentes, или «верующие») не должны были отрекаться от своих прежних католических привычек или привязанностей, но они признавали духовный авторитет катарских наставников (лат. perfecti, или «совершенных»).
Катарский клир соединял в себе смешанные функции священников и монахов. К нему причислялись как мужчины, так и женщины. Подобно католическим священникам, катарские «совершенные» проповедовали, обеспечивали ритуал спасения душ и отпущение грехов. Подобно монахам, они жили в общинах, соблюдали посты и воздержания и ритуальные часы молитв.
Так же, как и католический епископ в своей епархии, катарский епископ являлся источником священства, от его рук происходило посвящение членов общины. Крещённые (высвяченные) епископом верующие вели жизнь, посвящённую Богу, и считали, что имеют власть отпускать грехи. Эта власть, как считалось, передаётся от «одних „добрых людей“ к другим». В текстах катаров она составляет суть «ордена святой Церкви». Катары считали, что их епископы передают друг другу эту традицию по прямой линии от апостолов.
Во главе каждой катарской Церкви стоял епископ и два его помощника (коадъютора) — «старший Сын» и «младший Сын», также высвяченные епископом на этот сан. После смерти епископа, «старший Сын» становился его непосредственным преемником. Территория епископства была разделена между определённым количеством диаконов: они играли посредническую роль между епископской иерархией и общинами, находящимися в деревнях и городках, которые они регулярно посещали. Сами епископы редко жили в крупных городах, предпочитая общины небольших городков. По мнению историков, такая церковная организация напоминает структуру ранней христианской Церкви.

Катары — Википедия

ru.wikipedia.org

Будучи рукоположенными, "совершенные" вступали в монашеский сан, но не выходя из мира . Фактически, чтобы выжить, их заставляли заниматься ручным трудом, что давало им значительное преимущество в проповедях , поддерживая контакт с населением, которое они инструктировали напрямую, посредством переводов Священного Писания на местный язык , в отличие от католического языка. духовенство, которое в то время отказывало народу в прямом доступе к священным текстам. Они также зарабатывали деньги на продукте своего труда. Эти деньги позволяли им, например, путешествовать и с помощью пожертвований и завещаний создавать условия для существования иерархии . С другой стороны, предписывалась личная бедность .
Катары жили в «домах совершенных людей», интегрированных в города и деревни, что позволяло им встречаться с населением и проповедовать, а также служило их мастерской. Молодых людей посылали туда их простые верные родители или уже рукоположенные, для обучения с целью собственного рукоположения. Каждый «совершенный» присоединялся к дому «совершенных» и работал там своими руками, включая многих благородных жен и их потомков, входивших в ряды катаров. Поскольку таинство бракосочетания не признавалось, они отделялись от своих мужей, обычно сам простых верующих.

Утешение умирающим можно было дать в домах «совершенных», куда утешаемый переносился и умирал. Когда наступило время гонений, «совершенным» пришлось скрываться вместе с верующими, но за свое питание там они всегда платили ручным трудом.

Catharisme — Wikipédia

fr.wikipedia.org

​

 

[Rzay]

Ритуалы катаров:

Катары, считавшие себя тогда единственными истинными учениками апостолов , хотели перенять модель жизни, обрядов и таинств первых христианских общин . Они опирались прежде всего на учение Нового Завета , и их единственной молитвой была Молитва Господня . Катары также отвергали войну, Ад, Воплощение и Ветхий Завет (за исключением Книг Пророков) 36 . Они считали, что все обычаи и таинства , постепенно устанавливаемые Церковью с первых веков, не имеют никакой ценности:

• Таинство крещения , которое священники возлагают, в частности, на новорожденных f : одно из оправданий этого отказа от крещения детей заключалось в том, что крещение водой вызывало у новорожденных слезы (поэтому оно совершалось против их воли), как и еврейское обрезание, и, таким образом, имело никакой моральной ценности в глазах катаров 21 ;
• таинство Евхаристии : они отказываются верить в пресуществление , то есть превращение хлеба и вина в тело и кровь Христовы во время их освящения священником во время мессы. С другой стороны, в память о Тайной Вечере Христа со своими апостолами катары благословляли хлеб во время ежедневной трапезы, принимаемой со своими верующими. Это был ритуал «хлеба молитвы»;
• таинство брака , это узаконивающее в их глазах плотский союз мужчины и женщины, союз у истоков первородного греха Адама и Евы согласно их толкованию Книги Бытия : «[Катары] просто были менее строги в отношении греха плоть [чем католики]. […] Мы знаем, что для Совершенного любое действие плоти задерживало спасение на неопределенный срок; но они не навязывали воздержания тем, кто не чувствовал ни желания, ни силы соблюдать его. Также они не делали разницы между законным браком и сожительством: простым верующим разрешалось и то, и другое. […] Брак, как его понимали катары и большинство южных еретиков, не был сакраментальным и должен основываться только на любви, согласии и взаимной верности. Для Пьера Клерга из Монтайю брак считается совершенным, когда каждый из супругов обещает свою веру другому. » Совершенные могли расторгнуть брак, если развод был сочтен необходимым 37 ;
• посредничество святых и культ реликвий .

Точно так же, как в некоторых течениях раннехристианской Церкви идеал катаров основывался на аскетической жизни , тогда как таинство бракосочетания было бы создано позже. Они не придавали значения построенным церквям , которые не были для них единственными местами богослужения, ведь слово Христово можно преподавать везде, где собираются верующие. Наконец, единственное их таинство — это крещение через рукоположение . Однако это крещение нельзя совершать маленькому ребенку до 13 или 14 лет, потому что он считается неспособным осознать важность этого деяния . Катарское крещение, называемое consolamentum , должно было быть совершено человеком сознательно и на основании его убеждений.

Catharisme — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Consolamentum (или утешение по - окситански ) — основная ритуальная практика катаризма , развившаяся на юге Франции между второй половиной XII и концом XIII веков1 .
Это форма крещения , но оно совершается не во имя Святой Троицы , а только во имя Христа, поскольку учение катаров исповедует единую божественность.
Это духовное крещение в отличие от водного крещения Иоанна Крестителя . Оно осуществляется путем наложения рук в соответствии с обрядами, напоминающими обряды первобытной церкви, за исключением материальных элементов (воды, помазания , масла), которые катары не признают, поскольку считают, что материальный мир был создан Дьяволом 1 .
Далее следует чтение вслух Евангелия от Иоанна , от его начала «В начале было слово» (Иоанна 1,1) до ближайшего конца первой главы «благодать и истина пришла через Иисуса Христа » (Иоанна 1:17). ) 2
Хотя их обряды схожи, Ален де Лилль в XII веке и Жан Дювернуа сегодня различают две церемонии1 :

• Consolamentum, крещение совершенных катаров, позволяет верующему возвыситься до ранга совершенных. Тогда он отрекается от вещей мира и должен уважать правила жизни совершенства.
• Consolamentum, крещение умирающих , приносит им надежду на то, что они встанут на путь спасения и прощения своих грехов. Затем умирающего утешают . За то время, которое ему осталось жить, он должен соблюдать правила жизни совершенных людей (не ругаться, не лгать, не есть мяса, не есть в одиночестве без присутствия идеального человека...). Если умирающий выживает, consolamentum аннулируется и верующий возобновляет свою обычную жизнь. Если только вы не приготовитесь получить утешение совершенного.

Чтобы получить consolamentum , умирающий должен находиться в полном сознании (уметь читать « Отче наш »). Но люди, чья жизнь находится под угрозой (например, солдаты), могут сначала попросить convenenza , которая позволяет им утешаться, даже если они находятся без сознания.

Следует отметить, что женщины так же, как и мужчины, могут получать consolamentum, возводиться в ранг Совершенного и передавать его по очереди 1 .

Consolamentum — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Melhorament — окситанское слово,означающее улучшение (латинская форма melioramentum ). Это чуть ли не единственный обряд, который приходилось практиковать верующим катарам1 .
Это приветствие, поклонение в литургическом смысле, с которым верующий катар обращается к совершенному катару , когда тот находится в его присутствии. Это было поклонение Добру и Святому Духу в лице Совершенного. А не дань уважения или боготворение личности. Это была также молитва, в которой верующий просил Бога об улучшении или усовершенствовании благодати...
Мелорамент состоял из трёх поклонов или коленопреклонений и просьбы о благословении:
Добрый христианин , дай нам благословение Божие и своё! Молитесь за нас !
Совершенный ответил:
Получите это от Бога и от нас.
Верующий повторил свою просьбу трижды. В третий раз он выразил желание добиться успеха и стать хорошим христианином. И Совершенный ответил:
Дай Бог тебе стать Добрым христианином!

Melhorament — Wikipédia

fr.wikipedia.org

В общем, та самая "дешевая церковь", стремление к которой у буржуа позднего Средневековья было (по крайней мере по мнению авторов советских учебников истории) социальной основой будущей Реформации.

 

[Rzay]

Вот интересно, победи Педро Арагонский в битве при Мюре, могла бы сформироваться в северо-западном углу Средиземного моря крупная альбигойская держава, так сказать, катарская "Голландия"?

 

[sizvelena]

Пейре Арагонский почитал папу Римского!
Он был объявлен первым католическим королем.