учение Катаров

Dedal

Ересиарх
Не обижайтесь, но Ваши предположения относительно судьбы идеи реинкарнации -уж очень свободная фантазия... :)
 

Dedal

Ересиарх
Просто : одно исходящее из другого предположение, когда первое из них остованно на свободной фантазии, что идею принесли арии, сам факт наличия и миграции которых- скорее предмет легенды... :)
 

Aelia

Virgo Maxima
В некоторых источниках встречаются упоминания о вере кельтов в метопсихоз, якобы этому их научил Пифагор :blink:
smile.gif

Кстати, да.
Цезарь, "Записки о галльской войне", 6, 14

Больше всего стараются друиды укрепить убеждение в бессмертии души: душа, по их учению, переходит по смерти одного тела в другое; они думают, что эта вера устраняет страх смерти и тем возбуждает храбрость
 

Dedal

Ересиарх
Кстати действительно, насчёт друидов- это верно. А если на этом фоне принять во внимание ,что ирландская ветвь христианства ,как наиболее ранняя из северных и наиболее активная в плане рассылки миссионеров, привлечения прозелитов могла оказать влияние на умы в той же южнословянской земле откуда и пошла богомильская ересь, Ирландские посланцы бывали и в Киевской Руси, даже по одной из версий именно они и принесли христианство в Киев... почему бы им не наследить и в Болгарии? Даже очень может быть..........
 

Aelia

Virgo Maxima
Откуда Ирландия? Цезарь-то писал о территории современной Франции. Можно предположить, что поскольку у них была вера в переселение душ еще во времена друидов, потом она в каком-то виде возродилась у катаров.
 

Dedal

Ересиарх
Откуда Ирландия? Цезарь-то писал о территории современной Франции. Можно предположить, что поскольку у них была вера в переселение душ еще во времена друидов, потом она в каком-то виде возродилась у катаров.

Цезарь- бесспорно!! Но друиды- это в первую очередь не галлы, это жрецы у кельтских племен, населявших Ирландию, Бретань.Связь непременно была, общие корни, ритуал, магия.
 

Aelia

Virgo Maxima
Я как-то всю жизнь считала, что галлы - это тоже кельты. :)
 

Lanselot

Гетьман
Друидизм был у всех кельтов. Поэтому записки Цезаря используются и для Ирландии.
 

Dedal

Ересиарх
Я как-то всю жизнь считала, что галлы - это тоже кельты. :)


А что Вас заставило думать иначе?
wink.gif
тех, кого Полибий называл кельтами, Ливий называл галлами. Имена перемешались.... Я собственно говорил о кельтах Бретании и Ирландии. Всё верно. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Я как-то всю жизнь считала, что галлы - это тоже кельты. :)
А что Вас заставило думать иначе?
wink.gif

Да я, собственно, и сейчас так думаю. :) Это вы почему-то говорите: "Но друиды- это в первую очередь не галлы, это жрецы у кельтских племен". Галлы - это тоже кельтское племя. Друиды - это жрецы у галлов (хотя и не только у них). Вера в переселение душ на территории современной Франции существовала давно, еще до нашей эры; если она и была занесена из Ирландии, то не "ирландской ветвью христианства", а еще друидами. :)
 

Dedal

Ересиарх
Я как-то всю жизнь считала, что галлы - это тоже кельты. :)
А что Вас заставило думать иначе? ;)

Да я, собственно, и сейчас так думаю. :) Это вы почему-то говорите: "Но друиды- это в первую очередь не галлы, это жрецы у кельтских племен". Галлы - это тоже кельтское племя. Друиды - это жрецы у галлов (хотя и не только у них). Вера в переселение душ на территории современной Франции существовала давно, еще до нашей эры; если она и была занесена из Ирландии, то не "ирландской ветвью христианства", а еще друидами. :)


Верно, верно... Вы целиком правы. Это я не вполне аккуратно выразился. Я просто говорил о своём и мысли были заняты этим. Зацикленность. ;) Меня утянула идея о связях идейной базы друидов и богомильской ереси :) Это стереотипы моей бедной головы. Друиды- это Британия, Стоунхендж, мистериии... прочая ерунда. непереключился..........Бывает.:)
Я в свое время интересовался истоками проторелигий и всякими такими штуками, кстати, у древних друидов (именно Англия) есть сказание о великом и добродетельном муже, спасшемся от потопа, как Вам Библейские связи?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Просто : одно исходящее из другого предположение, когда первое из них остованно на свободной фантазии, что идею принесли арии, сам факт наличия и миграции которых- скорее предмет легенды... :)

Кто же тогда принес в Индию культуру серой расписной керамики?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Откуда Ирландия? Цезарь-то писал о территории современной Франции. Можно предположить, что поскольку у них была вера в переселение душ еще во времена друидов, потом она в каком-то виде возродилась у катаров.

религиозные представления кельтов (галлов) - сложная многоуровневая система, о которой мы мало что знаем из-за того что вся их религиозная жизнь была сосредоточена в руках Друидов и исчезла вместе с ними. Что касается их веры в реинкарнацию, то кроме упоминания об этом у Цезаря, я больше этого нигде не встречал. Ирланские же легенды говорят нам о том, что кельты верили в некое подобие рая - Другой Мир (sid), куда попадали души умерших.
 

Dedal

Ересиарх
Просто : одно исходящее из другого предположение, когда первое из них остованно на свободной фантазии, что идею принесли арии, сам факт наличия и миграции которых- скорее предмет легенды... :)

Кто же тогда принес в Индию культуру серой расписной керамики?

Не я .... падло буду не я... :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не я .... падло буду не я...

В таком случае, никак не могу принять в серьез Ваше утверждение:
"....идею(реинкорнации) принесли арии, сам факт наличия и миграции которых- скорее предмет легенды..."
 

Dedal

Ересиарх
Не я .... падло буду не я...

В таком случае, никак не могу принять в серьез Ваше утверждение:
"....идею(реинкорнации) принесли арии, сам факт наличия и миграции которых- скорее предмет легенды..."

Ну уж это как Вам будет угодно... Только я не против легенд и фантазии.Это хорошо само по себе.... Я не могу серьёзно строить предположения основанные на легендарных события подкреплённые былинными источниками, найденными в мифических свитках... Уж пардоньте... :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я не могу серьёзно строить предположения основанные на легендарных события подкреплённые былинными источниками, найденными в мифических свитках

Не вполне понятно о каких "былинных источниках" и "мифических свитках" идет речь, мной здесь говорилось о вполне конкретной археологической культуре Пенджаба и Северо-Восточного Раджастхана, а так же верховий долин Ганга и Джамны, которую исследователи отождествляют с ведическими ариями.
 

Aelia

Virgo Maxima
Что касается их веры в реинкарнацию, то кроме упоминания об этом у Цезаря, я больше этого нигде не встречал.
Должно быть еще у Диодора и, кажется, у Страбона, завтра дам ссылки.
 
Верх