Удельные княжества в Польше и Литве 16-18 вв

[Ута]

Насколько я знаю, это основано на том, что при археологических раскопках не нашли слоёв раньше XIV века. Но другую локализацию тоже вроде никто не предложил; тот же волынский Несвичь тоже не подходит.

Нет. Это связано с другим.
Как пишет Метельский, согласно "Списку русских городов далеких и близких" конца XIV в. "Шумьскыи и Несвежьскые" города располагаись во Владимирско-Суздальской земле.

Что касается первого летописного упоминания Несвижа , то оно относится к 1446 г., когда Великий князь Казимир Ягеллончик дал его Николаю Немировичу.
Раскопки на территории современного г. Несвижа не выявили материалы ранее середины XVI в.

И Метельский высказывает предположение, что Несвиж существовал гораздо ранее (с XII в.) летописного упоминания, как "двор" (замок) в 3-4 км к востоку от современного города на Городище Замковище и Богумилье.

(я была в Несвиже ровно неделю назад )

 

[ZHAN]

Да-да, а ветвью Збаражских, в свою очередь, были Вишневецкие, к которым принадлежал польский король Михаил Корибут (1669-1673).

Но сами Вишневецкие выводили свой род от киевских князей.

 

[Alexy]

На каком основании Несвижский ординат считал себя, а не нейбургских княжон наследником Бирж-Дубинок и особенно Слуцкого княжества (которым никто из ЕГО предков не владел)?

Правильно ли понимаю, что 4 ординации потомков Николая Чёрного не могли наследоваться по женской линии вообще (так было установлено при создании этих ординаций)?

Каким же образом Биржи-Дубинская ординация перешла к Тышкевичам в 1794 г?

 

[Azovian]

На каком основании Несвижский ординат считал себя, а не нейбургских княжон наследником Бирж-Дубинок и особенно Слуцкого княжества (которым никто из ЕГО предков не владел)?

Правильно ли понимаю, что 4 ординации потомков Николая Чёрного не могли наследоваться по женской линии вообще (так было установлено при создании этих ординаций)?

Каким же образом Биржи-Дубинская ординация перешла к Тышкевичам в 1794 г?

Как я писал выше, Биржи с Дубинками (как и Гонядь с Меделью) ординацией не были. Это были княжества, как и Слуцкое. Вероятно, Радзивиллы считали, что они должны остаться во владении их семьи, т.е. были не согласны с передачей их по женской линии. Ординаций, которыми владели Радзивиллы, тогда было три – Олыка, Несвеж и Клецк. В Биржах же ординация была создана в 1860 году уже как владение семьи Тышкевичей.

Ординация передавалсь от отца к сыну, а в случае его отсутствия – к ближайшему родственнику по мужской линии (хотя бывали и исключения). Кроме того, ординация была неделимой. Но ординация всё же могла наследоваться по женской линии, но только в случае прекращения той фамилии, для которой она была создана (как было Острожской ординацией, которая перешла сначала к Острожским-Заславским, потом к Любомирским и, наконец, к Сангушкам). Ординация также могла быть ликвидирована, в основном по просьбе членов правящей фамилии (как была в 151( году была ликвидирована Ярославская ординация).

С Биржами немного напутал, т.к. в разных источниках даются разные даты перехода их к Тышкевичам – 1794 и 1811 годы. Биржи были отданы под залог кредита, полученного Домиником Радзивиллом от правительства России (скорее всего, в 1794 году был получен этот кредит; возможно даже, что Биржи были переданы во временное управление Тышкевичам), а в 1811 году из-за невыполнения обязательств по этому кредиту Биржи были конфискованы и официально проданы Тышкевичам.

 

[Azovian]

Нет. Это связано с другим.
Как пишет Метельский, согласно "Списку русских городов далеких и близких" конца XIV в. "Шумьскыи и Несвежьскые" города располагаись во Владимирско-Суздальской земле.

Что касается первого летописного упоминания Несвижа , то оно относится к 1446 г., когда Великий князь Казимир Ягеллончик дал его Николаю Немировичу.
Раскопки на территории современного г. Несвижа не выявили материалы ранее середины XVI в.

И Метельский высказывает предположение, что Несвиж существовал гораздо ранее (с XII в.) летописного упоминания, как "двор" (замок) в 3-4 км к востоку от современного города на Городище Замковище и Богумилье.

(я была в Несвиже ровно неделю назад )

Если владение Юрия несвижского находилось во Владимиро-Суздальской земле, то как он тогда мог участвовать в битве на Калке? Оттуда для участия в битве был послан только Василько Константинович ростовский, и то к битве он не успел. Да и очень сомнительно, чтобы во Владимиро-Суздальской земле существовали владения каких-то других князей, кроме сыновей и внуков Всеволода Большое Гнездо.

А вот здесь я согласен с Метельским. Вероятно город действительно существовал не на его нынешнем месте, поэтому и археологического материала нет, даже XV века, когда город уже точно существовал, судя по источникам.

 

[Aurelius Sulpicius]

Просветите мое невежество: а что такое ординация? Это синоним майората?

 

[Azovian]

Но сами Вишневецкие выводили свой род от киевских князей.

Тут дело тёмное. Происхождение самих Несвицких от Корибута Ольгердовича уверенным назвать нельзя. Оно основывается только на отождествлении Федька несвицкого (или всё-таки несвижского), князя Восточного Подолья в 1432-1435 годах, с Фёдором Корибутовичем. А первого известного из документов несвицкого князя – Ивана, считают братом этого Федька. Не ясно, как Иван и Федько могли получить владения на Волыни, если они были сыновьями Корибута. Что касается происхождения от Рюриковичей, то оно также сомнительно, а вот ветвью тех же Острожских, например, они могли быть.

Потомки Ивана оставались князьями несвицкими, а внуки Федька стали князьями Збаража (Василий Васильевич), Колодяжена (Семён Васильевич) и Вишневца (Солтан Васильевич). От Василия и Солтана пошли роды князей Збаражских и Вишневецких.

 

[Azovian]

Просветите мое невежество: а что такое ординация? Это синоним майората?

Ординация (ordynacja) – принятая в Королевстве Польском и Великом княжестве Литовском форма майората, при которой земельные владения того или иного магната (т.н. ордината) после его смерти переходили к старшему сыну как неделимое и неотчуждаемое имущество. Усадьбы в составе ординации нельзя было ни продать, ни заложить.

В пределах своей ординации глава семейства был полновластным хозяином и обладал чуть ли не суверенными правами, не многим уступая по степени самостоятельности князьям Священной Римской империи. На этой территории магнаты строили не только усадьбы, но и целые города (как, например, Замосць в ординации Яна Замойского).

Первая ординация была утверждена в 1470 году, когда семейству Ярославских передавался в вечное владение город Ярослав в Галиции.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за пояснение, очень интересно. Майорат с правами, сопоставимми с правами князей Священной Римской империи - это по определению оригинальное территориально-политическое явление.
В случае пресечения мужской линии могла ли ординация перейти к родственниками по чисто мужской линии, но не являвшимся потомками учредителя ординации?

 

[Alexy]

В случае пресечения мужской линии могла ли ординация перейти к родственниками по чисто мужской линии, но не являвшимся потомками учредителя ординации?

Несвижский ординатор считал себя наследником по мужской линии Биржано-Дубинских Радзивилов (пресёкшихся по мужской, но продолжавшейся по женской линии) - а их владения даже не были ординацией!

Это были княжества, как и Слуцкое. Вероятно, Радзивиллы считали, что они должны остаться во владении их семьи, т.е. были не согласны с передачей их по женской линии

Тут слишком широкое понимание семьи (кажется не принятое практически нигде)

Такого же вроде не бывает, что бы человек например претендовал на ту часть наследства своего двоюродного брата, которая НЕ досталась последнему от их общего деда? А Слуцкое княжество никогда не принадлежало предкам Несвижских Ординаторов

Кроме того по законам самого Слуцкого княжества (а они вряд ли менялись, раз оно так и не было превращено в ординацию или часть ординации?) оно явно могло передаваться по женской линии (ибо ранее передалось Биржано-Дубинским Радзивилам от Слуцких Гедиминовичей)

 

[Alexy]

А как делились земли тех ветвей Радзивилов, у которых не было ординаций?

Как я понимаю - это только протестантская ветвь - т е потомки Николая Рыжего (см рис)?

В этой ветви же часто одновремено жило по нескольку человек (даже во время Потопа до 1655 г у Богуслава Радзивила был двоюродный брат Ян)

Богуслав унаследовал от этого Яна (1612-1655) Биржи и Дубинки?
А другой Ян (1579-1620) - отец Богуслава - не владел вообще ничем из наследства своего отца? А только владениями своей умершей в 1612 г жены - кн-ни Софьи Юрьевны Слуцкой?

 

[Azovian]

Ординации, образованные в период существования Речи Посполитой:
• ординация Замойская (1589-1665, 1674-1944; Замойские)
• ординация Клецкая (1586-1939; Радзивиллы)
• ординация Несвеская (1586-1939; Радзивиллы)
• ординация Олыцкая (1586-1944; Радзивиллы)
• ординация Островская (1740-1775; Хрептовичи)
• ординация Острогская (1609-1766; Острожские, с 1620 – Острожские-Заславские, с 1683 – Любомирские, с 1702 – Сангушки)
• ординация Пиньчовская (1601-1945; Гонзага-Мышковские, с 1727/9 – Велопольские)
• ординация Рыдзыньская (1775-1909; Сулковские)
• ординация Ярославская (1470/1471-1519; Ярославские)

Ординации, образованные на австрийских землях:
• ординация Борыницкая (????-1939; Борковские; затем – Мыцельские)
• ординация на Высучце (????-????; Чарковские-Голеевские)
• ординация Ланьцуцкая (1830-1944; Потоцкие)
• ординация Нижборк-Чахоровская (????-1939; Баворовские)
• ординация Потыжыцкая (1893-????; Дзедушыцкие)
• ординация Пшеворская (1823/1869-????; Любомирские)
• ординация Сенявская (1897-1944; Чарторыские)
• ординация Скальская (????-1939; Голуховские)
• ординация Хростовская (1856-1939; Левичкие, потом – Семиньские-Левицкие)

Ординации, образованные на прусских землях:
• ординация Врублевская (????-????; Квилецкие, потом – Венсерские-Квилецкие, затем снова Квилецкие)
• ординация Голуховская (1893-????; Чарторыские)
• ординация на Ивне (????-????; Милежыньские)
• ординация Квилецкая (1848-????; Квилецкие)
• ординация Кобыльницкая (1860-1945; Твардовские)
• ординация на Лабышине (????-1945; Скужевские)
• ординация на Львовку (1892-1937; Лёнцкие)
• ординация Неголевская (????-????; Неголевские)
• ординация Обжыцкая (1825-1945; Рачыньские)
• ординация на Посадове (1890-1937; Лёнцкие)
• ординация Прухновская (1875-1945; Потулицкие-Скужевские)
• ординация Пшыгодзицкая (1873-1945: Радзивиллы)
• ординация на Радомицах-Чернееве (1885-1945; Скужевские)
• ординация Скарышевская и Козловская (1785-1890; Збоиньские)
• ординация Смогулецкая (1861-1930; Ѓуттен-Чапские)
• ординация Тачановская (1856-????; Тачановские)
• ординация Яроциньская (1850-????; Радолиньские)

Ординации, образованные на российских землях:
• ординация Антониньская (1913-1920; Потоцкие)
• ординация Биржаньская (1860-1940; Тышкевичи)
• ординация Давидгрудецкая (????-1939; Радзивиллы)
• ординация Заславская (????-1920; Сангушки)
• ординация Затроцкая (1901-1940; Тышкевичи)
• ординация Козловецкая (1903-1944; Замойские)
• ординация Корецкая (1913-1920; Потоцкие)
• ординация на Курмен (????-1920; Коморовские)
• ординация Лаховицкая (????-????; Коссаковские)
• ординация Массаланская (1853-1939; Биспинги)
• ординация Мендзыжецкая (????-1944; Чарторыские, позже – Потоцкие)
• ординация Опиногурская (1844-1944; Красиньские)
• ординация Раклиская (????-1939: Ѓоулватты)
• ординация Роская (1910-1920/1939; Браницкие)
• ординация Теплицкая (????-1920; Потоцкие)
• ординация Тызенѓаузская (1913-1920; Пшезьдзецкие)

Ординации польских шляхетских фамилий в Силезии:
• фидеикомис на Кшыжановичах, Грабувце, Кухельней и Пшове (1788-1941; Лихновские)
• ординация Мысловицкая (1678/1679-1839; Мерошевские)
• ординация Пильховицкая (1785-1831/1837; Венгерские)
• фидеикомис на Пшышовицах (1871-????; Рачки)

Фидеикомиссы немецких родов в Поморье:
• майорат на Вудце и Гневине (1749-????; фон Рексин)
• майорат на Остромецку (????-????; фон Альвенслебен)

Фидеикомиссы немецких родов в Великой Польше:
• майорат на Вёнсове, Храплеве и Глупонях (1887-????; фон Ѓардт)
• фидеикомис на ксенстве Коротышиньским (1819-1927; фон Турн унд Таксис)
• майорат на Хвалкове (1879-????; фон Нёйгебауэр)

Фидеикомиссы немецких родов в Силезии и Лужицах:
• майорат на Гавожицах (1784-1945; фон Чаммер)
• майорат на Глогувку (1642-1945; фон Опперсдорфф)
• фидеикомис на Гошчу (1747/1749-1945; фон Райхенбах)
• майорат на Дзевине (1798-1945; фон Швайнитц)
• майорат на Добрей (1800-1945; фон Зеѓерр-Тосс)
• фидеикомис на Ельчу (5169/1586-????; фон Заурм)
• фидеикомис на Завидове и Рыбажовицах (1761-????; фон Айзидельн)
• фидеикомис на Загожу Шлёнским (1888-1945; фон Зедлитц унд Нёйкирх)
• майорат на Катовицах (1892-????; фон Тиле-Винкклер)
• фидеикомис на Ксяжу (1772-1941; фон Ѓохберг)
• фидеикомис на Кшыжовей (1868-????; фон Мольтке)
• фидеикомис на ксенстве Олесьницким (1673-1675-????; фон Вюрттемберг-Öльс)
• майорат на Олесьне, Жыровей, Возьниках и Новей Церекви (1663-????; фон Гашин фон унд цу Розенберг)
• майорат на Плавнёвицах, Рудзе и Бискупицах (1751/1752-1945; фон Штехов, с 1798 – фон Баллештрем)
• фидеикомис на ксенстве Пщыньским (1561-1937; фон Промнитц, с 1765 – фон Анѓальт-Кётен, с 1846 – фон Ѓохберг)
• майорат на ксенстве Рациборским (????-1945; фон Ѓоѓенлоэ-Шиллингсфюрст)
• майорат на Славенцицах, Быткове и Шумирадзе (1799-????; фон Ѓоѓенлоэ-Ингельфинген)
• фидеикомис на Старых Тарновицах и Рептах (1891-????; Ѓенккель фон Доннерсмаркк)
• майорат на Сыцове (1769-1945; Бирон фон Курлянд)
• майорат на Тураве (1794/1804-1945; фон Гарньер)
• фидеикомис на Уезьдзе и Быцине (1839-????; фон Ѓоѓенлоэ-Ингельфинген)
• майорат на ксенстве Цешыньским (1826-1918; фон Ѓабсбург-Лотринген)
• фидеикомис на Чарным Боже (1893-????; фон Портатиус)

Фидеикомиссы немецких родов в Вармии и Мазовии:
• майорат на Арклитах ( (????-1945; фон Эглоффштайн)
• майорат на Гладышах и Карвинах (1762-????; цу Дона-Шлодин унд Карвинден)
• майорат на Лабенднику (????-????; фон дер Грёбен)
• майорат на Ленжанах (1910-1945; фон Фишер-Лоссайнен)
• майорат на Новей Вёсце (????-1945; фон дер Грёбен)
• фидеикомис на Шлобитах и Праквицах (????-1945; цу Дона-Шлобиттен)
• фидеикомис на Штынорце (1870-1944; Ѓон фон Лендорфф)

 

[Azovian]

Несвижский ординатор считал себя наследником по мужской линии Биржано-Дубинских Радзивилов (пресёкшихся по мужской, но продолжавшейся по женской линии) - а их владения даже не были ординацией!Тут слишком широкое понимание семьи (кажется не принятое практически нигде)

Такого же вроде не бывает, что бы человек например претендовал на ту часть наследства своего двоюродного брата, которая НЕ досталась последнему от их общего деда? А Слуцкое княжество никогда не принадлежало предкам Несвижских Ординаторов

Кроме того по законам самого Слуцкого княжества (а они вряд ли менялись, раз оно так и не было превращено в ординацию или часть ординации?) оно явно могло передаваться по женской линии (ибо ранее передалось Биржано-Дубинским Радзивилам от Слуцких Гедиминовичей)

Но тем не менее, на чём ещё могли несвижские Радзивиллы основывать свои претензии на Слуцк, Биржи и Дубинки, кроме как на родстве (пусть и отдалённом) с предыдущими владельцами? А их главным плюсом (для короля и судей) было католическое вероисповедание.

 

[Azovian]

А как делились земли тех ветвей Радзивилов, у которых не было ординаций?

Как я понимаю - это только протестантская ветвь - т е потомки Николая Рыжего (см рис)?

В этой ветви же часто одновремено жило по нескольку человек (даже во время Потопа до 1655 г у Богуслава Радзивила был двоюродный брат Ян)

Богуслав унаследовал от этого Яна (1612-1655) Биржи и Дубинки?
А другой Ян (1579-1620) - отец Богуслава - не владел вообще ничем из наследства своего отца? А только владениями своей умершей в 1612 г жены - кн-ни Софьи Юрьевны Слуцкой?

О том, как делились земли вне ординаций, у меня сведений нет. Они могли быть в совместном управлении или как-то делиться между представителями фамилии, а могли быть в управлении только старшего в роде, хотя остальные должны были иметь свою долю в доходах. Что касается именно княжеского титула, то он был имперским и его носили все представители каждой из ветвей Радзивиллов.

В руках Богуслава объединились все владения его ветви Радзивиллов, в т.ч. и Биржи с Дубинками. Януш [старший], отец Богуслава владел Слуцким княжеством его жены, а в 1613 году унаследовал и Биржи с Дубинками. Сведений о том, что Кшиштоф (брат Януша [старшего]) и его сын Януш [младший] владели Биржами и Дубинками, я не нашёл. Хотя сам этот титул у них был, как и у всех представителей данной линии Радзивиллов. Хотя, возможно, им принадлежали Биржи без Дубинок, т.к. Януш [старший] титуловался «pan na Dubinkach, Lichtenbergu, Słucku i Kopylu».

 

[Azovian]

В случае пресечения мужской линии могла ли ординация перейти к родственниками по чисто мужской линии, но не являвшимся потомками учредителя ординации?

Бывало и такое. Например, в 1620 году Острожская ординация после прекращения основной линии Острожских была передана их родственникам по мужской линии – Заславским.

 

[Alexy]

А оставались ли в тот момент потомки последних Острожских по женской линии?

 

[Azovian]

А оставались ли в тот момент потомки последних Острожских по женской линии?

После смерти Януша Константиновича Острожского († 1620) оставались в живых его дочь Евфросиния († 1628) и дочери его младшего брата Александра: София († 1622), Анна-Алоиза († 1654), Катерина († 1642). Но нужно отметить, что Евфросиния Янушевна была замужем за Александром Заславским († 1629), к которому перешла Острожская ординация. Так что всё-таки больше похоже на передачу ординации именно мужу дочери, а не ближайшему потомку по мужской линии; просто совпало так.

 

[Alexy]

В руках Богуслава объединились все владения его ветви Радзивиллов, в т.ч. и Биржи с Дубинками. Януш [старший], отец Богуслава владел Слуцким княжеством его жены, а в 1613 году унаследовал и Биржи с Дубинками

А от кого унаследовал? В 1613 г умер его двоюродный брат Ежи (1578-1613), кашт. Троцкий (на приведённом мной рисунке из Носевича его отец Николай назван "на Дубинках", а отец Яна [старшего] Криштоф-Николай Перун назван "на Биржах"?

 

[Azovian]

А от кого унаследовал? В 1613 г умер его двоюродный брат Ежи (1578-1613), кашт. Троцкий (на приведённом мной рисунке из Носевича его отец Николай назван "на Дубинках", а отец Яна [старшего] Криштоф-Николай Перун назван "на Биржах"?

Я не нашёл сведений о том, как делилось биржанско-дубинское княжество и делилось ли вообще. Знаю только, что Дубинками владел Януш [старший], а не его брат и племянник (как указано на рисунке).

Ksiaze Radziwill – здесь не указано разделение владений, есть только «na Birzach i Dubinkach».

 

[Azovian]

Побродив по «википедии», нашёл интересную информацию:

       Посредством механизма ординаиій иногда осуществлялся ограниченный политико-админастративный и правовой режим для определённых социальных и политических институтов (например, Ординация Войська Запорожского, 1638).

       Ординация 1638 («Ординация Войська Запорожского реестрового, состоящего на службе Речи Посполитой») – постановление сейма Королевства Польского, изданное у феврале (начале марта по новому стилю) 1638 года после подавления казацко-крестьянского восстания под руководством Павлюка и Скидана.
       Согласно ординации были ликвидированы выборность казацкой старшины и казацкий суд. Казацкий реестр сокращался до 6 тысяч человек – 6 полков по тысяче казаков в каждом. В реестр вносили только тех казаков, которые не принимали участия в восстании. Сотниками и атаманами могли быть избраны только те из числа казаков, которые имели заслуги перед Речью Посполитой. Все исключённые из реестра обязаны были в своё предыдущее положение. Вместо гетмана назначали старшего атамана казацкого войска, который был подчинён непосредственно коронному гетману Польши. Ему предоставлялась вся военная и судебная власть в реестре и поручалось решительно подавлять любое «своеволие казацкое». Резиденцией комиссара был город Трахтемиров. Должности полковников и есаулов также замещались искллючительно из числа шляхтичей. Казакам разрешалось проживать лишь в королевских поместьях Черкасского, Корсуньского и Каневского староств. Мещанам и крестьянам под страхом смертной казни запрещалось вступать в казаки и даже отдавать своих дочерей замуж за казаков.
       Остальные пункты ординации были направлены против Запорожской Сечи. Два полка реестровцев должны были постоянно находиться в Сечи, чтобы помогать запорожцам отбивать татарские нападения и препятствовать их походам в Крым и Турцию. На Запоріжье казак мог попасть лишь при наличии паспорта, утверждённого комиссаром. Ординацией было предусмотрено отсроить Кодак и разместить в нём сильный гарнизон из 600 пехотинцев и 100 наёмных драгунов. Нереестровое казачество ординацию не признало.
       30 августа 1638 года Николай Потоцкий созвал в Киеве «совместную раду» реестровых козаков, в которой, однако, кроме старшины, имели право принять участие по нескольку человек от каждого из шести полков. На раде и была объявлена «Ординация войська Запорожского реестрового».
       24 ноября 1638 года в урочище Масловый Став состоялась «окончательная комиссия с казаками», на которой в присутствии Н.Потоцкого и других панов было провозглашено постановление. В нём говорилось, кроме прочего, о том, что казаки «покорно принимают заслуженное иго на свои шеи». Комиссаром реестра был назначен шляхтич П.Комаровский, войськовыми есаулами – Л.Бубновский и И.Караимович. Среди сотников, которых выбрали казаки, были и будущие деятели национально-освободительной войны 1648-1654 годов – Богдан Хмельницкий и Фёдор Лютай.