Угадайте сражение

[Ноджемет]

Это во время Гранадской войны? Гранадский флот был в Марбелье...

 

[VANO]

Это во время Гранадской войны? Гранадский флот был в Марбелье...

Ещё теплее). Бегло поглядел про эту войну. Вроде там не было серьёзных морских битв. Или таки были? Во избежание двойного толкования вношу уточнения:
а) Будущие знакомцы и сотоварищи Колумба воевали с обеих сторон.
б) Флотом одной из сторон командовал известный исторический деятель, с которым Колумб точно встречался и, видимо, не один раз.

 

[Rzay]

Ну в английской, испанской и португальской википедии говорится о некоем Гвинейском сражении 1478 года в ходе войны за Кастильское наследство между кастильцами и португальцами:

Захваченный флот был доставлен в Лиссабон . Огромного количества золота, захваченного португальцами, было достаточно для финансирования военной кампании короля Афонсу в Кастилии . [5]

В конце войны португальцы обменяли кастильских пленных захваченного флота на португальских пленных, захваченных в битве при Торо . [6]

В следующем году между Португалией и Кастилией был подписан Алькасовский договор, в котором король Португалии Афонсу V отказался от своих притязаний на кастильский трон, признав католических монархов суверенными правителями Кастилии и отказавшись от своих притязаний на Канарские острова , в то время как королева Изабелла I из Кастилии признала гегемонию португальцев в Атлантическом океане , подтвердив суверенитет Португалии над Мадейрой , Азорскими островами , островами Кабо-Верде и:

"... земли, обнаруженные и подлежащие открытию, найденные и найденные ... и все острова, уже обнаруженные и подлежащие открытию, и любой другой остров, который можно найти и завоевать от Канарских островов до Гвинеи ... "

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Guinea

 

[VANO]

Ну в английской, испанской и португальской википедии говорится о некоем Гвинейском сражении 1478 года в ходе войны за Кастильское наследство между кастильцами и португальцами:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Guinea

Поздравляю с победой тов.Rzay - золотая медаль! Тов.Ноджемет - поощрительный приз за активность. Призы и медали получите в администрации форума. Скажете, что от меня.
Португальским флотом в Гвинейской битве руководил молодой, честолюбивый принц Joao, будущий король Жуан Второй. Став королём, минимум два раза встречался с Колумбом. Разумеется, Колумб встречал и других португальских участников битвы, когда жил и плавал под португальским флагом.
Приехав в Испанию, встречал испанских участников. В битве участвовало 35 испанских кораблей, навскидку не менее 700 моряков. Они попали в плен, по окончании войны были обменены на португальских пленных. Те, кто помоложе, став матёрыми морским волками, вполне могли плавать в экспедициях Колумба 1490-х годов.

 

[Rzay]

Поздравляю с победой тов.Rzay - золотая медаль! Тов.Ноджемет - поощрительный приз за активность. Призы и медали получите в администрации форума. Скажете, что от меня.
Португальским флотом в Гвинейской битве руководил молодой, честолюбивый принц Joao, будущий король Жуан Второй. Став королём, минимум два раза встречался с Колумбом. Разумеется, Колумб встречал и других португальских участников битвы, когда жил и плавал под португальским флагом.
Приехав в Испанию, встречал испанских участников. В битве участвовало 35 испанских кораблей, навскидку не менее 700 моряков. Они попали в плен, по окончании войны были обменены на португальских пленных. Те, кто помоложе, став матёрыми морским волками, вполне могли плавать в экспедициях Колумба 1490-х годов.

Спасибо!

 

[Rzay]

Вопрос:

С первым из упомянутых островов связана бесславная, но малоизвестная страница истории нашего флота.

Напомню, речь шла об эстонском острове Найссаар. Событие имел место во время войны, о которой вообще мало кто знает. У участника с российской стороны был куда более известный однофамилица.
Назовите это событие.

 

[Diletant]

Гавриил Иванович Невельской, однофамилец Геннадия Ивановича Невельского
командовал катером "Опыт" во время боя 11 июня 1808 года у острова Найссаар во время англо-русской войны, случившейся после Советского мира

 

[Rzay]

Гавриил Иванович Невельской, однофамилец Геннадия Ивановича Невельского
командовал катером "Опыт" во время боя 11 июня 1808 года у острова Найссаар во время англо-русской войны, случившейся после Советского мира

... и сдался англичанам.
("- Наш адмирал сражался с самим Нельсоном!
- Да? И кто победил?
- Нельсон конечно..."
Х/ф Рязанова об Андерсене)

Поздравляю, Дилетант!

 

[Diletant]

Спасибо.

 

[Rzay]

Ещё в августе 1808 года англичане уничтожили на Балтике российский линкор "Всеволод".
В остальных случаях наши командиры предпочитали до боестолкновения не доводить, а просто сдаваться (к чести англичан, после заключения мира, на который англичане пошли менее чем через месяц после вторжения Наполеона в Россию, они вернули все захваченные суда, а за т, что к этому времени сгнили, выплатили компенсацию).

Короче, неудивительно, что у нас эту войну вспоминать не любили.

 

[Val]

Кстати, именно памятуя эту войну, когда в 1854-м получив англичан в качестве врагов, русские моряки, по сути, отказались от активных боевых действий.

 

[Val]

Вопрос в развитие: действия какого знаменитого русского адмирала в той войне признаются самыми успешными?

 

[Rzay]

Вопрос в развитие: действия какого знаменитого  русского адмирала в той войне признаются самыми успешными?

Видимо Сенявина:

Получив известие о Тильзитском договоре, Сенявин, как сообщалось, встретил его со слезами (12 августа). Все его завоевания должны были быть утрачены после того, как международная ситуация резко изменилась: Наполеон теперь считался союзником России, а Британия - врагом России. 14 августа он и лорд Коллингвуд неохотно расстались. Восемь дней спустя большая часть русской эскадры (5 линейных кораблей, 4 фрегата, 4 корвета, 4 брига) получила приказ вернуться в Севастополь. Сенявин должен был привести оставшийся флот к Балтике , где уже назревала финская война со Швецией .

Тенедос был эвакуирован 25 августа, а Сенявин отплыл с Корфу 19 ​​сентября. Хотя он планировал отправиться прямо в Санкт-Петербург, штормовая погода побудила его войти в реку Тежу и бросить якорь в Лиссабоне 30 октября. В течение нескольких дней, Джон VI Португалии бежал в португальскую колонию Бразилии и Королевский флот блокировал Лиссабон, [10] перехватывать российский шлюп как вражеский транспорт: англо-русская война была объявлен. В ноябре французские войска под командованием Жана-Андоша Жюно захватили столицу Португалии, и Сенявин оказался между двумя противоборствующими силами.

В сложной ситуации Сенявин проявил себя как опытный дипломат и сумел спасти свои корабли от уничтожения. Узнав о его тяжелом положении, Наполеон вымогал у царя привилегию отдавать приказы Сенявину через российское посольство в Париже. Он немедленно потребовал заменить британских офицеров, служащих в эскадре Сенявина, на французов или немцев и посоветовал Сенявину обменять несколько кораблей на Юноту. Приказы Наполеона были вежливо проигнорированы российским адмиралом, который не собирался рисковать жизнью своих морских пехотинцев в бессмысленной войне против бывших друзей и, следовательно, заявлял о своем нейтралитете.

В июле 1808 года корабли Сенявина, все еще блокированные англичанами в Лиссабоне, неоднократно посещали Юно и генерал Келлерманн , которые призывали его помочь в их военных действиях против португальцев и испанцев. Сенявин ответил, что он не был уполномочен царем сражаться с народами, с которыми его страна не воевала, и ни обещания, ни угрозы не заставят его передумать.

В августе французы были избиты Артуром Уэллсли в битве при Вимейро и были вынуждены покинуть Португалию. Семь линейных кораблей Сенявина и один фрегат остались один на один с 15 британскими линейными кораблями и 10 фрегатами, не говоря уже о береговой артиллерии. Они могли бы легко уничтожить русскую эскадру, если бы Сенявин отказался сдаться. Российский адмирал, однако, сохранял свой нейтралитет, угрожая взорвать корабли и поджечь Лиссабон в случае нападения. Наконец, с британским адмиралом сэром Чарльзом Коттоном была подписана конвенция , согласно которой русская эскадра должна была сопровождаться Королевским флотом в Лондон без опускания российских флагов. Кроме того, Сенявин должен был предположить , верховное командование совместной англо-русский флот (со старшими офицерами с двух сторон), в то время как два русских корабля ( Рафаил и Ярослав ) должны были быть оставлены в Лиссабон для ремонта.

31 августа эскадра Сенявина отправилась из Португалии в Портсмут . 27 сентября, британское Адмиралтейство было проинформировано о том, что вражеские корабли бросили якорь в британской гавани, со своими флагами, как будто во времена мира. Лорд - мэр Лондона объявил конвенцию дискредитирующий для престижа Великобритании, и многие в Адмиралтействе поделились своим мнением. Поэтому русский флот был задержан в Портсмуте под разными предлогами до зимы, когда погода не позволила им вернуться на Балтику. Британский настаивал , что , если эскадра Сенявина плыла в Архангельск , они будут перехвачены шведами.  . Наконец, 5 августа почти голодному российскому флоту разрешили вылететь из Портсмута в Ригу и прибыть туда 9 сентября 1809 года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Senyav...Lisbon_incident

 

[Val]

Да, все верно.

 

[Rzay]

Незавидное, однако, у Александра положение было в тот год: французы его побили, задружился с ними против англичан - так и те его побили!
Ладно хоть в следующем году Финляндию оттяпали, а то если бы и в войне со шведами ничего хорошего не получилось, до 1812 года Александр, пожалуй, и не дожил бы.

 

[Rzay]

Ещё в августе 1808 года англичане уничтожили на Балтике российский линкор "Всеволод".
В остальных случаях наши командиры предпочитали до боестолкновения не доводить, а просто сдаваться (к чести англичан, после заключения мира, на который англичане пошли менее чем через месяц после вторжения Наполеона в Россию, они вернули все захваченные суда, а за т, что к этому времени сгнили, выплатили компенсацию).

Короче, неудивительно, что у нас эту войну вспоминать не любили.

Статья о тех событиях:

https://warspot.ru/16587-dvoe-na-odnogo

 

[Антон Короленков]

Ещё в августе 1808 года англичане уничтожили на Балтике российский линкор «Всеволод».

Линкорами называют не парусные линейные корабли, а стальные, уже ХХ в.

 

[Val]

Линкорами называют не парусные линейные корабли, а стальные, уже ХХ в.

Так ведь линкор - это и есть сокращённое от "линейный корабль", или, по английски, line of battle ship. Но первое слово из этого определения обычно опускалось. В России же говорили просто "корабль". Но и назвать его линкором также не будет ошибкой.

 

[Rzay]

(к чести англичан, после заключения мира, на который англичане пошли менее чем через месяц после вторжения Наполеона в Россию, они вернули все захваченные суда, а за т, что к этому времени сгнили, выплатили компенсацию).

Более того, когда Наполеон напал на Россию, английские моряки, не дожидаясь заключения мира между Англией и Россией, оказали нашим военную помощь на Балтике:

Двадцать четвёртого июня 1812 года французские части начали переход через Неман. Наполеон откинул планы ограниченной морской атаки Санкт-Петербурга и решился на полномасштабное вторжение. Двадцать восьмого июня французы заняли Вильну, под угрозой находились Полоцк и Витебск, на северном направлении корпус Витгенштейна отступал перед Удино — и совершенно неожиданно 5 июля 1812 года на рейде Риги появилась Балтийская эскадра англичан. Бим Мартин, не дожидаясь пока Петербург и Лондон заключат мир, предложил русским свою помощь в обороне города...

Если бы французы смогли преодолеть западный рукав и взять остров Даугавгрив — они бы безнаказанно обстреливали Ригу, что, по сути, отдало бы город им в руки. Таким образом, Даугавгрив стал ключевой позицией, что вполне осознавали и русские, и англичане. У русских в этой крепости были расположены орудия малого калибра — шести-, четырёх- и трёхфунтовые, тогда как французские осадные орудия были 18- и 24-фунтовыми. Русские артиллеристы пытались противодействовать насыпи, возводимой французами, но их подавил огонь артиллерии противника. Поэтому Эссен обратился к Биму Мартину с просьбой о помощи.

Перед английским контр-адмиралом встала нетривиальная задача — глубины у Дюнамюнде варьировались от полуметра до трёх метров, тогда как осадка «Абукира» — 6,3 метра, «Рейнджера» — 3,2 метра, кечей — около трёх метров. Тем не менее, Мартин придумал, как решить проблему, — он прикрепил корабли на понтоны, подставленные с двух бортов, что сразу уменьшило осадку шлюпа и кечей до полуметра, а у линкора снизило её до двух метров (далее корабль поднимать было нецелесообразно — он опрокинулся бы при стрельбе). По предложению кэптена Стюарта, в понтонах над водой прорезали окна и посадили в них моряков на весла — в результате появилась возможность отбуксировать кечи к берегу.

Ещё одной проблемой была корректировка огня, но и здесь Мартин нашёл решение — он создал в Даугавгриве оптический телеграф. С 9 по 16 июля англичане произвели несколько мощных обстрелов артиллерийских позиций французов из 13-дюймовых мортир и 32- и 18-фунтовок кораблей. В результате удалось уничтожить почти всю осадную артиллерию 10-го корпуса. Ну а в атаке 18 июля русские уничтожили и доломали всё, что не смогли повредить англичане. Рига была спасена.

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/05/30/dantsigskiy-d...osiny-bonapartu

 

[Rzay]

Вопрос. Рассказывали сегодня об одном известном сражении, во многом предопределившем судьбу немаленького европейского государства и почитающемся в этой стране легендарным (с проигравшей стороны в нем погибло 36 человек, с победившей - 32, в том числе один раненый, который через несколько дней на праздновании победы так рьяно играл на аккордеоне, что у него разошлись швы).
Рассказали также, что согласно популярной байке, победа одной из сторон была обусловлена тем, что генерал, командовавший проигравшей армией, был подкуплен золотым кольцом - а когда спустя какое-то время он понес его на сдачу в ювелирный магазин, выяснилось, что кольцо не золотое и стоит копейки (в википедии соответствующей страны легенда воспроизводится, но только там сообразно духу времени речь идёт не о золотом кольце, а о векселе, оказавшемся то ли фальшивым, то ли просроченным).
Имя командира победившей армии мы знаем со школы.
О каком сражении речь?