Украина-10

[Закорецкий]

Извините Йоси, но Вы ничего не поняли из происходящего у нас.

Эт-т-т точно! (На 150%)

в начале весны, когда глаза у людей еще светились огнем Майдана.

Может, у каких фанатиков типа Ланселота и светились, а у нас на фирме все были офигевшими от идиотизма "баррикад": бюджетники нам тормознули выплаты счетов, частники из-за этой революции тоже трохи попритихли – только с апреля начли кое-как очухиваться.

через две недели после смещения правительства Тимошенко, в разочарованной растерянной Украине.

Это кто разочаровался? Повторяю в ...надцатый раз: хозяйственники узнали о смещении Юли СТОЯ БУРНЫМИ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫМИ АППЛОДИСМЕНТАМИ, ПЕРЕХОДЯЩИМИ В ОВАЦИИИ.... (см. обложку журнала тех дней на http://www.i.com.ua/~histryd/gb.htm с надписью "НАКОНЕЦ-ТО!")

в конце ноября. Я видел, что люди как бы смирились со своей участью, с тем, что и эта мечта обманула их. 

Кто кого обманул? Да в ноябре-декабре (пока не было сильных морозов, долгих праздников и особо не было слышно о газовой проблеме) обстановка как раз оказалась самой ништяк!

мой вывод: Украине необходим план Маршалла

Во-во! Что необходимо Украине, сейчас именно там и решается (на родине Маршалла)!
Например: срочное вступление в НАТО, разрыв с Россией всех хозяйственных связей желательно по всему, а не только по системе "оборонки" (с последующими "ягодками" в виде остановки производства и т.д.), формирование из России образа врага через создание на ровном месте искусственных проблем по разным маякам-мясу-молоку и т.д. Кроме того, подготовка к вступлению в НАТО и ЕС предполагает ряд мероприятий, в частности, "граница с Россией на замке", куча денег на переход на НАТО-вские стандарты (очень важное и необходимое дело в условиях кризиса экономики!), поднятие цен на все раза в 2-3 (в лучшем случае при той же зарплате, у кого она останется...) и т.п.. Все это вместе с повышением цен на газ и др. отлично сработает на дестабилизацию экономики, которая окончательно "ляжет", рухнет курс гривни, улетят в далекую даль социальные программы бюджета, а самым важным источником поступления валюты окажется завоз под Киев отработанного ядерного топлива со всей Европы, а также арендная плата от военных баз НАТО (которые одновременно окажутся гарантами конституционного строя, так как своя армия уже вряд ли на что-то сгодится).

 

[amir]

а самым важным источником поступления валюты окажется завоз под Киев отработанного ядерного топлива со всей Европы,

По крайней мере на этот счёт можете не беспокоится. Под Чернобылем вроде хотят строить хранилище, но это только для топлва украинских АЭС. Европейское свозится в Англию и Францию.

 

[Lanselot]

Не обращайте на них внимания, Йоси. Они потому ходят сюда [возмущаться], что на украинском форуме их бы уже давно закопали. А насчет Юли... Может она бы и была лучше в другом месте (например, глава РНБО), но, к сожалению, ситуация такова, что навести порядок и закончить начатые реформы может только она. Так жизнь сложилась.
А что касается инвестиций, то они в этом мире никому бы не помешали.

 

[Закорецкий]

Не обращайте на них внимания, Йоси. Они потому ходят сюда [возмущаться], что на украинском форуме их бы уже давно закопали.

Ну конечно, Йоси - мне же пофиг, что будет со страной, где живу!
Фиолетово!

По крайней мере на этот счёт можете не беспокоится. Под Чернобылем...

Ну да, я и не беспокоюсь! Наш Президент четко обрисовал, что у нас все замечательно! Потому мне пофиг - если Амиру до Черноболя два лаптя по карте, то от меня - всего лишь 120 км. (Мелочь!...)

И вообще, россияне - можете тоже не беспокоиться!
В 2010 война демократических миротворцев с Главным террористом будет недолгой. Главные точечные удары будут по остаткам стратегических шахт. А остальная деморализованная, голая и босая армия (как показал опыт Ирака) серьезного сопротивления практически не оказывает. Ее сейчас можно купить за полведра сникерсов. Меня по возрасту мобилизовать уже не могут. А вот Ланси может записаться писарем в бригаду миротворцев куда-нибуль под Москву - территорию знает. Так что советую [удалено] э-э-э, извиите, заранее записаться в друзья к ней - авось пригодится....

 

[Йоси]

Не обращайте на них внимания, Йоси. Они потому ходят сюда [возмущаться], что на украинском форуме их бы уже давно закопали. А насчет Юли... Может она бы и была лучше в другом месте (например, глава РНБО), но, к сожалению, ситуация такова, что навести порядок и закончить начатые реформы может только она. Так жизнь сложилась.
А что касается инвестиций, то они в этом мире никому бы не помешали.

Ей не дадут. Яркая слишком.

 

[amir]

Ну да, я и не беспокоюсь! Наш Президент четко обрисовал, что у нас все замечательно! Потому мне пофиг - если Амиру до Черноболя два лаптя по карте, то от меня - всего лишь 120 км. (Мелочь!...)

Я призывал не беспокоится только на счёт европейского ядерного топлива - его там точно не будет. А про украинское ничего сказать не могу.

 

[Диоксин]

Самое лучшее место для Тимошенко - это тюрьма... А какие реформы Тимошенко начала, чтобы ей их завершать?

 

[Диоксин]

Ну да, я и не беспокоюсь! Наш Президент четко обрисовал, что у нас все замечательно! Потому мне пофиг - если Амиру до Черноболя два лаптя по карте, то от меня - всего лишь 120 км. (Мелочь!...)

Я призывал не беспокоится только на счёт европейского ядерного топлива - его там точно не будет. А про украинское ничего сказать не могу.

А почему у Вас такая уверенность, что европейского топлива там не будет? Кстати, а американское будет?

 

[amir]

Они потому ходят сюда [возмущаться], что на украинском форуме их бы уже давно закопали.

Ланс, я понимаю, что оранжевая память недолговечна... Но всё же напомню. Мы, форумчане, начали ходить на этот форум задолго до того, как [революция] на Украине расцвела буйным цветом. А не потому, что якобы кто-то кого-то на форумах закапывает.

Кстати, Ланс. Вы считаете Севастополь украинским городом? Могу порекомендавать их городской форум. Думаю, Вы убедитесь, что не все на Украине разделяют Ваш безосновательнй оптимизм.

Самое лучшее место для Тимошенко - это тюрьма.

Это бесспорно. Вор, как известно, должен сидеть в тюрьме.

А почему у Вас такая уверенность, что европейского топлива там не будет?

Потому что это крупный бизнес, который контролируется Англией и Францией. И они в него больше никого не пускают, даже Россию. У Украины шансов в этом вопросе просто нет. Хочет она этого или нет.

Кстати, а американское будет?

По американским законам американское ядерное топливо после облучения в реакторе должно возвращаться в Америку. Это обязательное условие, без которого его из США не продают.

 

[Val]

"Ну разумеется, народу не нужна война ...
Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура ... С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности."

Герман Геринг, речь на Нюрнбергском процессе

А точно Геринг такое говорил?

 

[Диоксин]

Эмир, а вот год-два назад в России обсуждался проект по захоронению ядерных отходов, разве там непредусматривалось, что в Россию будут свозить отходы с Европы или США?

 

[Закорецкий]

1)

Думаю, Вы убедитесь, что не все на Украине разделяют Ваш безосновательнй оптимизм.

Исправление:
не "безосновательный", а "бесноватый" - так точнее.

2)
Как писал Р.Н.Кунденгове-Калерги в 1932-и в книге
"БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА" (фрагменты из книги на
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkiprga.htm ),
"с фанатиками не спорят".

3)
Очень надеюсь, что Юлю больше не допустят
к "рулю" (есть такая последняя надежда
по намекам гадалки августа 2005 - иначе будет
[совсем плохо]). И вообще, из того, что та гадалка выдала
про Юлю, про ее новое премьерство там
(к большой моей надежде) ничего не было...

4) Извините за прямой текст,
но когда дело доходит до "махаловки",
культурного разрешения не просят перед тем,
как вогнать в грудь озвученного противника
штык с разворотом и хрустом. А судя по действиям наших
"верхов", дело прямует именно в этом направлении....

Так что, полезно готовиться, господа россияне...

(Тренируйтесь.
Если март 2006 мы проиграем,
а Ланселот и Компания выйграют,
то американцы дураками будут,
чтобы пропустить 2010-й.
Время пошло...)

Черный юмор:
- Дети, папа повесился не потому,
чтобы на нем раскачивались,
а чтобы в хате было тихо...

Готовьтесь потихоньку...
Слышал, что Россия отказалась и от украинской водки...
О-о-о! Как ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!!!

Да видали мы ваши запреты!
Да катитесь колбаской...!
Да нам Америка всем поможет!
Вы своему тигру сначала зубы вставьте,
а потом будете хорохориться!
Да наши европейские и американские
боевые слоны в полном расцвете сил
от него мокрого места не оставят!
Испугали ежика голым задом!
....... !!!

 

[amir]

Эмир, а вот год-два назад в России обсуждался проект по захоронению ядерных отходов, разве там непредусматривалось, что в Россию будут свозить отходы с Европы или США?

Российское законодательство запрещает ввоз ядерных отходов под любым видом. Российское законодательство разрешает ввоз облучённого ядерного топлива (а это две принципиально разные вещи).

С того времени прошло уже несколько лет, сменилось три министра, а ни одного грамма облучённого ядерного топлива европейского или американского происхождения так и не ввезли и не ввозить никто не собирается - не дают.

 

[Диоксин]

Эмир, а вот год-два назад в России обсуждался проект по захоронению ядерных отходов, разве там непредусматривалось, что в Россию будут свозить отходы с Европы или США?

Российское законодательство запрещает ввоз ядерных отходов под любым видом. Российское законодательство разрешает ввоз облучённого ядерного топлива (а это две принципиально разные вещи).

С того времени прошло уже несколько лет, сменилось три министра, а ни одного грамма облучённого ядерного топлива европейского или американского происхождения так и не ввезли и не ввозить никто не собирается - не дают.

В Украине идет речь о строительстве хранилища для ядерных отходов (не топлива!!!). Отходы буржуи тоже никому не отдают?

 

[amir]

В Украине идет речь о строительстве хранилища для ядерных отходов (не топлива!!!)

Этого я не знал. Это точная информация?

Для каких именно ядерных отходов? Большенство из них почти безвредны (например рабочая одежда сотрудников АЭС тоже относится к ядерным отходам). А те что вредные - многим из них неоткуда взяться на Украине - если я правильно помню, ядерных производств там нет. Или есть?

В Украине идет речь о строительстве хранилища для ядерных отходов (не топлива!!!).

И ещё. Если эти сведения из прессы - их ценность практически нулевая. Журналисты во всём мире не делают различия между облучённым топливом и ядерными отходами.

 

[Закорецкий]

Можете зачитаться целиком:
http://users.i.com.ua/~karaya-1/ari_ru.html

А для контроля, бред это или нет - попробуйте добиться от Ланселота вразумительного ответа на вопрос:
- А нахрена такая спешка с вступлением Украины в НАТО в 2008 г.?
(Что случилось?)

 

[Диоксин]

В Украине идет речь о строительстве хранилища для ядерных отходов (не топлива!!!)

Этого я не знал. Это точная информация?

Для каких именно ядерных отходов? Большенство из них почти безвредны (например рабочая одежда сотрудников АЭС тоже относится к ядерным отходам). А те что вредные - многим из них неоткуда взяться на Украине - если я правильно помню, ядерных производств там нет. Или есть?

В Украине идет речь о строительстве хранилища для ядерных отходов (не топлива!!!).

И ещё. Если эти сведения из прессы - их ценность практически нулевая. Журналисты во всём мире не делают различия между облучённым топливом и ядерными отходами.

В ссылке (http://ura-inform.com/archive/?/2006/01/17/~/56684), которую приводил Закорецкий, речь идет именно об отходах:

...После посещения Чернобыльской зоны вкупе с неработающей АЭС Виктор Ющенко заявил о том, что готов принять политическое решение о захоронении ядерных отходов из других стран мира в Чернобыльской зоне. ...

Ну и в новостных каналах речь шла именно об отходах. Вот например,

«Ядерное хранилище» в Украине будут строить американцы

http://for-ua.com/ukraine/2005/12/28/003041.html

... Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом» и американская компания Holtec International подписали контракт на строительство централизованного хранилища отработанного ядерного топлива для 3-х украинских атомных электростанций (Ривненской, Хмельницкой и Южноукраинской). ....

 

[amir]

.После посещения Чернобыльской зоны вкупе с неработающей АЭС Виктор Ющенко заявил о том, что готов принять политическое решение о захоронении ядерных отходов из других стран мира в Чернобыльской зоне.

В приведённой статье статье "ядерный отходы" и "отработавшее топливо" употребляются как синонимы. И речь идёт именно об отработавшем топливе. Которое сейчас хранится на украинских АЭС и которое Ющенко хочет хранить в централизованном хранилище, что само по себе мысль здравая (как с точки зрения экономики, так и с точки зрения радиационной безопасности; ядерной опасности ОЯТ не несёт). Как эту здравую мысль реализуют - другой вопрос.

Отработавшее топливо другие страны на Украину вывозить не будут. Чтобы там Ющенко не говорил. Как следует из статьи, оснаная цель этой постройки - сэкономить деньги. Так как строительство обойдётся дешевле, чем передача ОЯТ России, как это делает Украина сейчас. Впрочем, сам процесс хранение ОЯТ тоже стоит денег.

 

[Диоксин]

.После посещения Чернобыльской зоны вкупе с неработающей АЭС Виктор Ющенко заявил о том, что готов принять политическое решение о захоронении ядерных отходов из других стран мира в Чернобыльской зоне.

В приведённой статье статье "ядерный отходы" и "отработавшее топливо" употребляются как синонимы. И речь идёт именно об отработавшем топливе. Которое сейчас хранится на украинских АЭС и которое Ющенко хочет хранить в централизованном хранилище, что само по себе мысль здравая (как с точки зрения экономики, так и с точки зрения радиационной безопасности). Как эту здравую мысль реализуют - другой вопрос.

Отработавшее топливо другие страны на Украину вывозить не будут. Чтобы там Ющенко не говорил. Как следует из статьи, оснаная цель этой постройки - сэкономить деньги. Так как строительство обойдётся дешевле, чем передача ОЯТ России, как это делает Украина сейчас. Впрочем, сам процесс хранение ОЯТ тоже стоит денег.

Ну, а возможно ли хранение "отработавшего топлива" не с украинских АЭС? Или "отработанное топливо" буржуи тоже хотят только у себя хранить? И в чем разница между "отработанным топливлм" и "ядерными отходами"?

 

[amir]

Ну, а возможно ли хранение "отработавшего топлива" не с украинских АЭС?

1. В статье написано, что планируется хранить ОЯТ только реакторов ВВЭР-1000 и ВВЭР-440, т.е. топливо реакторов советского производства. Если есть желание хранить ОЯТ буржуйских реакторов - это надо учитывать при планировании строительства объекта заранее.

2. Сейчас в мире практически нет стран озабоченных тем, куда бы деть своё ОЯТ. Весь этот рынок надёжно поделен четырьмя странами (Америка, Англия, Франция и Россия). Единственная страна которая приходит на ум - это Словения, где закрыли свой единственный реактор и в принципе ещё вроде не понятно, куда они денут ОЯТ. Росиия уже предложила себя. Но тут, во первых, украинское хранилище ещё неизвестно когда построят, а Россия готова принять хоть сегодня. А во вторых ОЯТ у Словении очень мало.

Или "отработанное топливо" буржуи тоже хотят только у себя хранить?

Именно. С лёгкой руки США считается что оно представляет очень большую привлекательность для террористов. Так что его можно хранить только в надёжных местах (у себя).

И в чем разница между "отработанным топливлм" и "ядерными отходами"?

Отработавшее топливо является очень ценным сырьём. Во первых его можно облучить в реакторе ещё раз. Что делается в частности во Франции и в России (Курская, Смоленская и Ленинградская АЭС например полностью работают на топливе, которое уже ранее облучалось в реакторах. А это 11 реакторов мощностью по 1000 МВт каждый). Во вторых оно источник очень дорогих радиоизотопов, которые невозможно получить иным путём.

Отходы - это то, что далее использовать нет возможности. Одежда персонала, технические жидкости, применяемые при добыче, производстве и переработке ядерного топлива и многое другое. Актиниды и некоторые продукты деления, выделяемые при перерабоке ОЯТ.

На сколько я знаю, термина "ядерные отходы" вообще не существует. Есть "радиоактивные отходы".