Украина - 16

[Dedal]

Что значит "на шиш"? А чем мы по-вашему освобождать Константинополь от бусурман должны?

А шо таки правда "должны" ??? Так вы пешью ! Оно так привычнее русскому человеку... портяночки намотал и через хребет: шлёп-шлёп...
А флот дело не богоугодное, на святой Руси...проклят он. Плюньте.

 

[Aelia]

Российский флот перенесен сюда

 

[Rzay]

Вы бы для начала попробуйте Севастополь от басурман освободите...

Ой, не провоцируйте! А то ведь вспомним историческое название Днепропетровска да настучим в соответствующую американскую фирму, у которой всемирный патент на трейдмарк с этим историческим названием - задолбаетесь расплачиваться.

 

[Rzay]

А шо таки правда "должны" ??? Так вы пешью ! Оно так привычнее русскому человеку... портяночки намотал и через хребет: шлёп-шлёп...
А флот дело не богоугодное, на святой Руси...проклят он. Плюньте.

Дык эта... На Руси-то может и проклят, а вот на Украине благословен должен быть - всё ж таки именно его силами в войну 1787-91гг. бла пресечена попытка восстановления Крымского ханства. Причем насколько я понимаю, эта тема и сейчас актуальна. Так что вы подумайте, подумайте...

 

[Dedal]

Дык эта... На Руси-то может и проклят, а вот на Украине благословен должен быть - всё ж таки именно его силами в войну 1787-91гг. бла пресечена попытка восстановления Крымского ханства. Причем насколько я понимаю, эта тема и сейчас актуальна. Так что вы подумайте, подумайте...

Тс-с-с-с-с.... Ша!!! Тихонько пожалуйста!!! Упаси Бог услышит кто-то из руководства... Нам и так херово, так нам ещё флота не хватает... Мы еле-еле, титаническими усилиями всей нации, смогли свой грозный подводный флот (в количестве одна штука) привязать намертво к пирсу...тока -тока дышать начали...А Вы тут провокациями занимаетесь...Нехорошо дорогой товарищ-щ-щ...не-хо-ро-шо.....

 

[Rzay]

Ой, не провоцируйте! А то ведь вспомним историческое название Днепропетровска да настучим в соответствующую американскую фирму, у которой всемирный патент на трейдмарк с этим историческим названием - задолбаетесь расплачиваться.

Сейчас наткнулся на информацию о том, как наоборот находчивые днепропетровцы пытались слупить денего с этой фирмы:

Украинский пенсионер Семен Викторов потребовал от всемирно известной американской фирмы "Кодак" немедленно исключить это слово из наименования продукции фирмы.

Викторов заявил, что город Днепропетровск возник из крепости Кодак, основанной за 253 года до регистрации фирмы. Поэтому основатель фирмы "Кодак" в 1888 году ввел всех в заблуждение, утверждая, что это слово, которое он запатентовал, не имеет аналогов ни в одном языке мира. Правдоискатель пригрозил обратиться в суд с иском о взыскании "многих миллионов долларов", которые получены благодаря использованию украинского слова "Кодак" в торговой марке фирмы.

В письме к американцам Семен Викторов требует перечислить деньги в городскую казну Днепропетровска, а размер этих отчислений согласовать с руководством города и области.

http://www.zrpress.ru/97/N39/13PR27.HTM

Правда не написано чем дело кончилось.

 

[Rzay]

Взгляд на Крымскую проблему с украинской стороны:

В этой связи односторонние решения Российской Советской Социалистической Республики по Крыму, в частности: Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 18.10.1921 г. об образовании Крымской АССР в составе РСФСР; Указ Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948 г. о выделении Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр (именно хозяйственный, а не территориальный, о чем постоянно бредит г.Лужков) и др. - не имеют, как принято говорить, никакой юридической силы, ибо изначально были противозаконными, поскольку относились к неправомерно присвоенной территории.

Если же рассматривать вопрос включения Крыма в 1954 г. в состав УССР (фактически это было возвращение полуострова в исторически, экономически и территориально сложившуюся структуру), то официальная передача Крымской области была проведена строго на основании Конституции СССР и в полном соответствии со статусами, которые в тот период имели РСФСР и УССР в едином государстве - Советском Союзе. Попытки перенести нормы международного права, тем более - нынешние законы Российской Федерации, на отношения, существовавшие в тот исторический период между союзными республиками внутри СССР, вызывают, по крайней мере, сомнения в элементарной юридической грамотности инициаторов темы, или их порядочности, если хотите.

Что касается определения Крыма как подарка, сделанного УССР, так это даже не смешно. Как известно, указанная территориальная единица находилась тогда в таком плачевном состоянии, вызванном, кстати, и изгнанием за ее пределы целых народов, что Украине, в ущерб своим другим регионам, пришлось вложить в Крым уж очень большие силы и средства. Почитайте статистику тех послевоенных лет. Весьма впечатляет. Почему-то не очень афишируется и то обстоятельство, что, передав Украине депрессивную Крымскую область, РСФСР территориально в накладе не осталась. В тот же период, за счет Украины она значительно увеличила свои приграничные области. При этом к РСФСР отошли территории, практически идентичные по площади Крымскому полуострову, но с большим по численности населением, высокоплодородными черноземами и с более развитой инфраструктурой. Так кто и кому тогда сделал подарок?

Но это все история. А нынешнее положение таково. В разрозненных, но удивительно четко дополняющих друг друга заявлениях московских политиканов различного пошиба, вызывающих действиях руководства их Черноморского флота, при яростной поддержке прикормленной части жителей автономии, все яснее просматривается то, что Украине только пока разрешено считать Севастополь и Крым своей территорией. И это разрешение будет действовать до тех пор, пока, под прикрытием базирования ЧФ РФ, в результате массированной идеологической обработки и подкупа населения полуострова, не удастся создать в достаточном количестве 5-ую колонну (в Севастополе этот процесс уже показал вполне ощутимые результаты), а российский бизнес непосредственно или через подставных лиц не приберет к рукам 'контрольный пакет' крымской недвижимости. А вот тогда, господа, уже можно будет легко организовать на полуострове волнения, мягко переходящие в бунты, протащить 'нужные' референдумы и, в конце концов, вырвать Крым из состава 'братской' Украины по абхазскому или косовскому варианту. Как получится. А наиболее уязвимой в этом вопросе Украина будет именно в состоянии нейтрального государства, куда нас так упорно толкают всем известные пламенные 'патриоты', как они себя гордо называют. Ибо, будучи в этом статусе, сами мы с такой напастью однозначно не справимся, а другим странам до нас, как ничейных 'нейтралов', никакого дела просто не будет. Разве что посочувствуют, попринимают какие-то резолюции...

Напрашивается только один выход. Сохранить свой суверенитет на всей нынешней территории Украина сможет только в системе коллективной безопасности. В НАТО, например. О том, что это действительно может нарушить планы стратегов РФ по Крыму, свидетельствуют истерика и прямые угрозы, с которыми они набросились на наши намерения присоединиться к ПДЧ. Можно вспомнить заявление Путина о нацеливании ракет на Севастополь и что Украина - это не государство, решение Госдумы о разрыве с нами 'большего' договора, и множество аналогичных 'теплых и ласковых' оценок и пожеланий в адрес независимого субъекта международного права, одного из учредителей ООН (кстати, РФ таковой не является!), который вправе сам определять свою внешнюю политику.

http://www.inosmi.ru/translation/242069.html

 

[Val]

Слушайте, а Путин действительно сказал, что Украина - это не государство? Часто ссылаются на эти его слова. А где можно увидеть официальную цитату?

 

[amir]

Украина - это не государство

Украина это не государство. Это недоразумение.

 

[Val]

Эмир, Вы мне напоминаете ярых арабских националистов, которые точно также относятся к Израилю.

 

[Диоксин]

Слушайте, а Путин действительно сказал, что Украина - это не государство? Часто ссылаются на эти его слова. А где можно увидеть официальную цитату?

Нет, конечно! Я читал стенограму его выступления на бухарестском саммите НАТО.

 

[CepгАни]

Диоксин: Нет, конечно! Я читал стенограму его выступления на бухарестском саммите НАТО.
Дык вроде фраза была произнесена на закрытой встрече...

 

[Диоксин]

Ну, откуда-то же просочилась информация, что "Украина - не государство". Я даже знаю откуда. Почему же стенограмме не попасть в инет? Я ее кстати читал на сайте http://obkom.net.ua. А это весьма русофобский сайт.

 

[Диоксин]

Google все же великое дело! Если уметь им пользоваться. Вот нашел даже:

Что касается расширенческой политики альянса, мы внимательно следили за вашей дискуссией вчера. В целом, конечно, удовлетворены теми решениями, которые произошли. Но если уж я заговорил о Грузии и об Украине, но это же понятно, что речь идет не только об обеспечении безопасности. Для наших грузинских друзей, конечно, это один из способов восстановления территориальной целостности, как они думают. Причем, с помощью силы, под прикрытием НАТО. Это давний, многолетний, больше ста лет этнический конфликт между грузинами, между абхазами (это маленькая небольшая этническая группа, там всего-то 200 тыс. человек), между осетинами, сто лет там, уже больше, эти конфликты этнические. Для того, чтобы решить эти проблемы, нужно не в НАТО вступать, нужно набраться терпения, наладить диалог с этими малыми этническими группами. И мы стараемся помочь, кстати говоря, Грузии восстановить свою территориальную целостность. И даже несмотря на решения по Косово, мы не признаем независимость этих квазигосударственных образований, хотя нас призывают давно к этому, уже десятилетия. Ведем себя очень ответственно, очень взвешенно и вас призываем вести себя так же аккуратно.

Но на Украине там одна треть вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девянос­то процентов — это русские. Украина вообще, сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши — после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии — и сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существования самой государственности. Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.

Крым просто получен Украиной решением политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать так же взвешенно. Кстати говоря, здесь прозвучал призыв действовать более активно по некоторым направлениям сотрудничества, скажем, мол, по Афганистану. Знаете, я господину генеральному секретарю сейчас напомнил, когда мы с ним беседовали вдвоем, ведь если нашим американским друзьям удалось достаточно эффективно действовать в Афганистане, а президент Буш действовал очень решительно и в целом эффективно, я считаю, афганское направление, безусловно, относится к успехам внешней политики США, на мой взгляд. Но это произошло в том числе и потому, что мы, Россия, в одностороннем порядке в течение многих лет поддерживали так называемый Северный альянс. Мы поставили им оружие на сто миллионов долларов

http://obkom.net.ua/news/2008-04-19/1156.shtml

 

[CepгАни]

А это весьма русофобский сайт
Это критерий достоверности?

 

[CepгАни]

Фраза (вроде бы) была озвучена в беседе ВВП и Дж. Буша (сказал Лавров и писалпа "Российская газета")

 

[Диоксин]

А это весьма русофобский сайт
Это критерий достоверности?

Скажем так, если сайт пророссийский, то могут последовать обвинения, что все это подделка. В данном случае, подделанную речь, которая опровергает откровенную ложь, которую "щирые украинцы" так хотели выдать за правду, данный сайт не стал бы печатать.

 

[Диоксин]

Фраза (вроде бы) была озвучена в беседе ВВП и Дж. Буша (сказал Лавров и писалпа "Российская газета")

ну может он в беседе и со своей женой такое говорил! Хочется Вам верить в такие слова Путина, флаг Вам в руки!

 

[CepгАни]

Диоксин: Хочется Вам верить в такие слова Путина
Вы так проницательны в вопросах веры?
Обратите внимание - в моем посте ясно изложено - "сказал Лавров и написала "Российская газета". Или они не вписываются в Вашу схему определения достоверности? Оригинальную схему, хочу отметить.

 

[Диоксин]

Диоксин: Хочется Вам верить в такие слова Путина
Вы так проницательны в вопросах веры?
Обратите внимание - в моем посте ясно изложено - "сказал Лавров и написала "Российская газета". Или они не вписываются в Вашу схему определения достоверности? Оригинальную схему, хочу отметить.

У вас там стоит "вроде бы"! Так что судя по всему, это в Вашу оригинальную схему не вписывается, приведенная мной информация. В этом случае флаг вам в руки. Полагайте, что Путин полный кретин, чтобы брякнуть такое публично!