Украина - 16

[Артемий]

Нет, она стала тотальной

 

[Alexd]

Донецкий суд разрешил кабельному оператору ретранслировать российские каналы

03.11.2008

В четверг, 6 ноября, оператор кабельного телевидения "Импульс" в городе Докучаевске защитил в Донецком окружном административном суде право на ретрансляцию российских телеканалов, сообщила РИА Новости генеральный директор ассоциации "Укртелесеть" Наталья Клитная.

Напомним, в начале октября Национальный совет по телерадиовещанию обязал всех кабельных операторов Украины прекратить ретрансляцию неадаптированных к законодательству Украины программ. Под адаптацией Нацсовет имел в виду соблюдение рекламного законодательства страны, а также требование о переводе программ на украинский язык. Под запрет Нацсовета попали российские каналы "Первый канал. Всемирная сеть", "РТР-Планета", РЕН ТВ и TVCI (международная версия канала "ТВ-Центр"). Запрет должен был вступить в силу 1 ноября.

Однако в восточных областях Украины кабельные операторы отказались выполнять решение Нацсовета. В Запорожье, Луганске, Донецке, Одессе, Харькове и Севастополе вещание российского телевидения не прекращалось.

Донецкий окружной административный суд 5 ноября признал, что составление приложения к лицензии провайдера, в котором устанавливается исключительный перечень телепрограмм и передач, которые провайдер имеет право ретранслировать в кабельных сетях, является незаконным.

По словам Натальи Клитной, данное решение суда позволяет провайдеру Докучаевска, который защищал в суде свое право на свободу хозяйственной деятельности, самому определять, какие каналы он будет ретранслировать по своим сетям. Она отметила, что в Донецке выигран суд только относительно одного провайдера, и что это решение не распространяется на остальных кабельных операторов.

"Пока у нас нет на руках решения суда, но как только мы его получим, то сообщим об этом всем членам ассоциации. Они будут знать, что есть такой прецедент, и каждый оператор сам сможет обратиться в суд и отстаивать там свои права, уже имея на руках это решение", - пояснила Клитная.

http://lenta.ru/news/2008/11/06/air/

 

[Felix]

http://lenta.ru/news/2008/11/06/air/

И то хлеб
Потепление отношений, в духе времени

 

[Dedal]

И то хлеб
Потепление отношений, в духе времени

На востоке и Крыму , они и не надеялись выдавить российские каналы, борьба идёт за центр и запад. Нужно в предверии выборов монополизировать пропагандисское поле, хотя на мой взгляд, этим шагом, националпатриоты себе больше вредят, чем выигрывают. Кроме злобы это свинство ничего не родило, даже у украинско язычных граждан... Всё качество программ у российских развлекательных каналов на голову лучше. Украинские выигрывают в политических шоу ,но это развлечение уже большинству до тошноты надоело.
Но есть ещё и общий идеологический прицел- борьба с двуязычием. Тут выигрыш есть, если только запрет продержится, что сомнительно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот, нашел статью интересную - украинскую.

Расстрел украинских дипломатов – единственный способ что-то исправить? Авторская версия «Фразы»
13.08.08 15:52 Егор Стружкин, «Фраза» Война в Грузии убедительно показала: у Украины как государства нет союзников. Если в один прекрасный день киевляне и гости столицы не обнаружат на Михайловской площади помпезного здания в стиле «сталинский ампир», страна немного потеряет.

Отсутствие союзников не так страшно, если у страны есть армия и флот, - считал Александр Третий (не случайно прозванный Миротворцем). Однако комментарий главного украинского флотоводца Бориса Кожина о том, что у Украины нет никаких возможностей помешать возвращению на базу Черноморского флота однозначно развеивает наш иллюзии. У Украины нет ни армии, ни флота.

Мы еще вернемся к вопросу о том, можно ли считать нашими союзниками перепуганных прибалтов и спесивых поляков («ситуативный союз обиженных»), а пока – еще один штрих об украинской дипломатии.

Восточная мудрость, проверенная веками и миллионами жизней, гласит: «Поднял кулак – убей». Нет ничего более глупого, чем угрозы, которые невозможно реализовать. Какие-то украинские умники, считающие себя политиками и дипломатами, рассказали о том, что собираются кулак поднять (ЧФ РФ в Севастополь не пустить). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что за этой угрозой ничего нет. Зачем же было сотрясать воздух?

За прошедшие дни уже достаточно написано о крахе устоявшегося миропорядка. Жалеть о нем бессмысленно. Послевоенное обустройство мира, которое базировалось на Ялте и Потсдаме, на признании доллара мировой валютой и на Уставе ООН, и Декларации прав человека рухнуло еще в Югославии. Поэтому считать войну в Грузии неким «поворотным пунктом» можно лишь с натяжкой. Ну, позволила себе одна ядерная держава то, что, как ошибочно считалось, было позволено до сих пор лишь одной из ядерных держав – начала небольшую войну в маленькой стране. Экая невидаль! Франция давно использует подвернувшиеся возможности дать повоевать Иностранному легиону. Сфера французских интересов – Африка, в которой полно маленьких стран и «подвиги» легионеров помнят во многих из них.

Знало ли руководство нашей страны, о том, что в начале XXI века в мировую политику полноправно вернулся принцип «Кто лев, тот и прав»? Понимали ли наши государственные деятели и дипломаты, что Украину при всем желании нельзя рассматривать как одну из влиятельных мировых держав? Что же они сделали для безопасности страны?

Да ровным счетом ничего.

И не подумайте, что я заведу старую песню о безответственном отказе от ядерного оружия. Все глупые фантазии на эту тему убедительно развеял мемуарист Кучма. Оставь Украина боеголовки и:

- страна просто материально не потянула бы их обслуживание и содержание спустя очень короткое время эти боеголовки стали бы вторым Чернобылем, а Украина – безжизненной пустыней;
- пресловутый «чемоданчик» с управлением находился в Москве, самостоятельно запускать ракеты мы бы все равно не смогли;
- да никто бы и не стал ждать, пока нищая Украина довела бы себя и соседей до ядерного самоубийства – нас бы скорей оккупировали страны ядерного клуба, демонтировав ЯО насильно.

Так что, оставим мечты о ядерном оружии тем, кому по штату положено нести чушь – радикалам всех мастей.

Но мы о союзниках.

Не нужно быть дипломатом, чтобы понимать: союзники должны быть:

- сильными
- богатыми
- влиятельными
- предсказуемыми

Кроме того, страны-союзники должны связывать жизненно важные общие интересы. К примеру, Япония, в принципе, соответствует выше перечисленным критериям, но много ли у нас общих интересов и ценностей?

Очень желательно, чтобы союзники были в какой-то мере близкими по мировоззрению, культуре, Также неплохо, чтобы они были близкими географически и геополитически, и чтобы отношения с ними имели какой-то исторический фундамент. Опять-таки: насколько велик наш опыт общения с Японией, совместных побед, поражений, радостей и горестей?

Только страны, которые принято именовать Великими Державами (сейчас это G-8 плюс Китай, и, с большими допущениями, в будущем – Индия и Бразилия), могут позволить себе иметь союзников другого плана:

- бедных
- неавторитетных
- не вполне предсказуемых

Но и такие союзники нужны Великим Державам лишь в той степени, в которой они могут обеспечить интересы Великих Держав в интересующих их регионах. Живой пример – Куба и Северная Корея как союзники СССР и, по наследству, России.

Союзники – понятие не вечное. Вечными могут быть только национальные интересы. Поэтому зачастую союзников «сдают», но нередко они получают и шубы с царского плеча, на которые даже не рассчитывали.

А теперь, определившись с терминами, вернемся к нашим баранам, протирающим штаны на Михайловской площади.

Отказавшись от ядерного оружия, Украина попыталась заполучить в союзники весь ядерный клуб и Германию в придачу. У нас был теоретический шанс стать чем-то наподобие Швейцарии, Швеции, Финляндии. Но, как теперь метко замечают национал-патриоты, подписанные в Будапеште документы оказались жалкими кусками бумаги.

Украинская власть, украинская дипломатия благополучно профукали возможность закрепления Будапештских гарантий по горячим следам (а лучше сразу) хотя бы на уровне двусторонних договоров. Вспомнили только после Тузлы. И сейчас вспоминают. Но поезд ушел.

О том, какой союзник из США могут многое рассказать грузины. О том, какой союзник из России – поведают сербы. О том, какой союзник НАТО - Виктору Ющенко уже рассказали в Бухаресте, обсуждая возможность предоставления пресловутого ПДЧ.

Не стоит обольщаться. Маленькая и победоносная война в граничащей с РФ Грузией за и так фактически принадлежащую России Южную Осетию не смоет с Москвы позор сдачи Югославии и Ирака (да-да! был у нас, советских людей, такой союзник по фамилии Хусейн!). А позорная для США сдача Грузии говорит сегодня сама за себя. Когда твои союзники слишком велики, а союзнические отношения приняли слишком вассальный и односторонний характер, слабому остается уповать только на милость покровителя.

Но и шансы на помощь есть и они велики. Так, США поставили на карту очень многое ради Кувейта и Косово. Так, Россия рискнула и многое уже потеряла ради Осетии. Так Британия и Франция объявили войну Германии из-за Польши, а Германия объявила войну США ради Японии. Правда, чтоб обеспечить эту помощь, нужно работать. А это не каждому украинскому «дипломату» по плечу.

Кстати, о Польше. Объявив войну Германии французы и британцы воевать не собирались. Продлись «Странная война» еще год – был бы мир. Но Гитлер разбил Францию. Не показательная ли аналогия? Только сегодня никто из-за Грузии войну Кремлю не объявляет. И сама Грузия не спешит этого делать.

Итак, чем пострадавшая в XX веке не меньше нашего Польша – не союзник? Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина. Черноморско-Балтийская дуга. Жаль, не хватает Беларуси, но пока это – непоправимо. Вот и лидеры этих стран вместе полетели в Тбилиси. Есть же союзники!

Но есть и пара нюансов.

Во-первых, Украина рекламировала ГУАМ. Сначала он был ГУУАМ и задумывался «не более чем» транспортный коридор. Но потом Узбекистан решил не связываться. Тревожный звоночек, видимо, не расслышали. Провалились идеи подключить Румынию И опять вопрос к нашим дипломатам и власти – отчего же у нас с Румынией все плохо?

Знают ли в Киеве о том, что в Черновицкой области румынские паспорта гражданам Украины выдают едва ли не также щедро, как российские – в Южной Осетии? Знают ли на Михайловской площади о том, что мечты о Великой Румынии – почти такая же часть государственной политики, как в России – мечты о Единой и Неделимой? (Знают ли об этом с СБУ я не спрашиваю, там свои заботы: украденный кошелек найти, фотовыставку о Шухевиче организовать…).

Понимают ли, что жадные румынские взгляды в сторону Змеиного, Молдовы и Буковины – политическая реальность?

А ведь чем румынская политика в Буковине отличается от российской в Южной Осетии? Да ничем. Отдают ли наши власти себе отчет в том, что Румыния, выдавая вторые паспорта гражданам Украины, держит нас на крючке – уже от имени НАТО и ЕС? И н уготована ли нам судьба все той же Польши образца 39-го года?

Во-вторых, наша «дуга» - союз обиженных. Их голоса «не попадают в такт». Балтийская русофобия (точнее, русобоязнь) не нашли отклика в сердцах Франции и Германии. Польша, качающая права ЕС и НАТО, уже пару лет стала головной болью Европы. В некотором смысле, это – страны-лузеры. Не такие опасные, как Грузия, но лузеры. Их цель – втянуть Украину в евро- и евротлантические структуры, чтобы увеличить свою там поддержку. Это «подстава». Но других союзников не оказалось.

В-третьих, нравится нам это или нет, но в сознании россиян Украина является союзником Грузии. Ющенко и Саакашвили для среднестатистического россиянина – близнецы-братья. Маркс и Энгельс отдыхают. У обоих иностранные супруги, оба – «марионетки США». Конечно, пропаганда изрядно поработала над образами. Но нам этого не легче. И вопрос: «Кто следующий?» в российском обществе уже озвучен. Вот факты.

«Всероссийский центр изучения общественного мнения приводит мнение россиян, которые считают, что наиболее напряжённые отношения у Российской Федерации складываются с США, Грузией (по 25% опрошенных) и Украиной (21%)», - данные приведены Институтом изучения России. Это подсчитано еще весной.

«Особо большая разница зафиксирована в количестве тех, кто очень хорошо относится к соседнему государству — если к Украине такое отношение имеют только 6% россиян, то среди украинцев таковых 47%, то есть на 41 процентный пункт больше.

Приблизительно такая же пропорция наблюдается и среди тех, кто отрицательно относится к соседнему государству. Свыше трети (34%) россиян отрицательно относятся к Украине, а вот в Украине отрицательное отношение к России имеют лишь 7% опрошенных», - данные из того же источника.

Поэтому вопрос о том, на кого опереться Украине, даже нельзя считать открытым. Ответ известен – только на себя.

Но, к сожалению, для этого нет ни дипломатов, ни армии, ни флота.

И есть нехорошая догадка – не потому ли нас не берут в НАТО, чтобы потом не иметь головной боли с защитой территории Украины, участь которой решена? Если так – то нечего туда и стремиться. Будь у страны внешняя разведка и аналитики в МИД, они бы дали однозначный ответ на этот вопрос. Но, пока что «маємо, що маємо».

P.S. На вопрос: «А что предлагает автор?», - ответ один. Демократия хороша тем, что власть можно менять раз в 4-5 лет.

До следующих выборов не так долго. Сомнительно, что за это время Украина станет объектом агрессии, но есть надежда, что избиратели будут более дотошными, выясняя, что предлагают кандидаты в сфере внешней политики. Опыт Грузии сделает нас более вдумчивыми. Как в свое время Тузла отрезвила многих идеалистов.

http://www.fraza.ua/analitics/13.08.08/54235.html

а что это за ресурс такой - "Фраза.уа"?

 

[Dedal]

а что это за ресурс такой - "Фраза.уа"?

Раньше под Литвиным ходили... Теперь не знаю.
А стать - так себе...

 

[Felix]

Но есть ещё и общий идеологический прицел- борьба с двуязычием. Тут выигрыш есть, если только запрет продержится, что сомнительно.

А в чем собственно проблема двуязычия, если для подавляющего большинства населения русский как родной.
А так согласен в политическом плане для националистов это подспорье.

 

[Aurelius Sulpicius]

Как же так получилось, что при том, что русский язык является языком большинства населения Украины, у власти - исключительно украиноговорящие политики, стремящиеся выдавить русский язык?

 

[Nikolay]

«Всероссийский центр изучения общественного мнения приводит мнение россиян, которые считают, что наиболее напряжённые отношения у Российской Федерации складываются с США, Грузией (по 25% опрошенных) и Украиной (21%)», - данные приведены Институтом изучения России.

Но неужели все так плохо? Мое окружение таких чуств не испытывает

 

[Диоксин]

Как же так получилось, что при том, что русский язык является языком большинства населения Украины, у власти - исключительно украиноговорящие политики, стремящиеся выдавить русский язык?

Большинство политиков русскоязычные, это они только на публику на украинском разговаривают. Ну, а как пришел к власти Ющенко Вы, наверное, еще не забыли. Думаю, пересказывать не стоит.

 

[Dedal]

А в чем собственно проблема двуязычия, если для подавляющего большинства населения русский как родной.

Это спорное утверждение. Село ,в основном, говорит по украински даже на востоке и юге... или скажем так: на том языке который они считают украинским )
Проблема с самоидентификацией. У молодой государственности не на что опереться для атрибутирования своей особости. А идеологическая особость необходима, по мнению государственников. Раса та же, что и у соседей, культура мало отличима, религию свою слепить не вышло, уйти в католичество слишком опасно, автономную историю ещё нужно придумать и состряпать, остался только язык. Он пока не окончательно сформирован, но он хоть есть... И признание того, что и языков много равносилен выбиванию табуретки из под ног...

 

[Dedal]

«Всероссийский центр изучения общественного мнения приводит мнение россиян, которые считают, что наиболее напряжённые отношения у Российской Федерации складываются с США, Грузией (по 25% опрошенных) и Украиной (21%)», - данные приведены Институтом изучения России.

Но неужели все так плохо? Мое окружение таких чуств не испытывает

Что занятно, что при том, что в России враждебно относятся к Украине 21%, то в Украине враждебны к России только 6-7%..

 

[Dedal]

Как же так получилось, что при том, что русский язык является языком большинства населения Украины, у власти - исключительно украиноговорящие политики, стремящиеся выдавить русский язык?

Я думаю, что расклад ориентировочно 50 на 50. Но при это украинскоязычная чать более пассионарна, более активна политически... Вы хоть Ланси вспомните )

 

[Felix]

Это спорное утверждение. Село ,в основном, говорит по украински даже на востоке и юге... или скажем так: на том языке который они считают украинским )

Ага знамо дело на укайнськом, который не понимают суседи с Западной части
А вот насчет самоидентификации и пассионарности полностью согласен. Идеи национального превосходства находят всегда живой отклик в сердцах людей. А языковой фон он да позволяет "нарядно определятся", в то время как те кто говорит на русском не могут понять им то за чего боротся с точки зрения языковой, все одно понимают

 

[Aurelius Sulpicius]

Что занятно, что при том, что в России враждебно относятся к Украине 21%, то в Украине враждебны к России только 6-7%..

Надо же, как поредело население Галичины и Львивщины.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я думаю, что расклад ориентировочно 50 на 50. Но при это украинскоязычная чать более пассионарна, более активна политически... Вы хоть Ланси вспомните )

Нет, Ланси лучше не вспоминать. :excl:

А вот с доводом о пассионарностьи согласен: украиноязычная часть общества Вашей страны, как мне кажется, получила в 91-м году хороший импульс, и если относиться абстрактно (если бы мог абстрактно относиться к событиям в Укране), то их стремление к созданию автономной истории (этот термин Вы хорошо использовали - удачно), автономной культуры, а также подчеркиванию существования самостоятельного языка вызывает уважение.
Если бы это не было направлено на максимальное дистанцирование от России.

 

[Dedal]

Украинский язык бокатый...у нас и словарный запас в пять раз больше чем в русском, всем хватает по пайке.

))

Идеи национального превосходства находят всегда живой отклик в сердцах людей.

в сердцах быдла.

А языковой фон он да позволяет "нарядно определятся", в то время как те кто говорит на русском не могут понять им то за чего боротся с точки зрения языковой, все одно понимают

И это имеет место быть.

 

[Dedal]

Надо же, как поредело население Галичины и Львивщины.

Не однозначно. И там есть русскоговорящие (причём не так и мало)и разумные люди говорящие по украински. Не обязательно переходить на украинский дабы стать мудаком. И русскоговорящих идиотов хватает.

 

[Dedal]

их стремление к созданию автономной истории (этот термин Вы хорошо использовали - удачно), автономной культуры, а также подчеркиванию существования самостоятельного языка вызывает уважение.

Ни малейшего уважения!!! Как можно уважать дурость?

Если бы это не было направлено на максимальное дистанцирование от России.

От чего же? Если бы дистанцирование выражалось в попытке создать пристойную жизнь, не было бы вопросов, я был бы только "за". В таком духе : в России пьют до свинства, а мы не будем и создадим условия чтобы не пили, в России не работают толком, а мы будем старательно работать, сделаем так, чтобы это было уважаемо и выгодно, в России воруют, а мы не позволим, в России в сортирах грязно, а мы вымоем, там гадят в подъездах , а мы накажем за это и т.п.
И пусть табличку "НЕ СОРИТЬ" пишут по украински, я с радостью её повешу.

 

[Артемий]

Вопрос к гражданам Украины.

При этом Корнилов заявил, что усиление украинских военных возле российских границ наблюдается уже давно, с приходом к власти в 2005 году Виктора Ющенко.

«Это связано с тем, что Ющенко негласно пересмотрел всю концепцию национальной безопасности и уже, по сути, в открытую признает, что потенциальным главным врагом Украины является именно Россия», — отметил он.

Разве это не так (насчет потенциального врага)? Какие еще у Украины есть потенциальные враги?