Украина - 17

[Alan]

Тимошенко себя добила этими дебатами - вместо рассказа о том, чем хороша она, рассказ какая гадость он

 

[Felix]

Тимошенко себя добила этими дебатами - вместо рассказа о том, чем хороша она, рассказ какая гадость он

Йадом изошлась короче говоря

 

[Alan]

я бы про Йад не шутил, учитывая особенности прошлых выборов ))))

 

[Dedal]

Тут кстати, думаю, Дедал бы мог прояснить, что более мразотно - азаровщина или тимошенковщина)

Да, как вам сказать..... В принципе, если объективно, то в оранжевые времена, с фискальными органами общаться проще. За её правление не было ни одного "взрослого" наезда. Попытки были, но их следует относить к личному творчеству ментов. Сказать, что это заслуга или политика Тимохи -нельзя, ибо это продукт общей ситуации в стране. Ситуации неопределённости и разброда, менты сами не знают, что можно, а что нет, с кем имеют дело, чем им это грозит и тп. Поэтому они легче отступают не солоно хлебавши. Власть потеряла жёсткую иерархию -это результат оранжевых скандалов. Слишком быстро и часто меняются начальники и политика.
Во времена Азарова, если приходили менты, то был ясно, что нужно платить, или пришедшим, или ментовской крыше, вывернуться на шару было сложно, хотя возможно было и проскочить на понтах. Но разница то в том, что "азаровщина" была на фоне подъёма экономики, хороших доходов, определённости порядков и устойчивости налоговой системы, а главное: на базе достаточно сильной власти. Именно поэтому было сложнее спорить с налоговой ментурой. Если говорить о последней инкарнации Азарова, при премьерстве Яныка в 2006г , то силы за властью уже не было и никакой разницы с тимохиными клевретами не было. Его пошлёшь и он уходит.
При Тимохе, доили только самых крупных буржуев -это правда, но там скорее не мелкая дойка, а просто оплата за право красть. Причём оплата на высокий уровень. Мелким ментам это не в кайф.
Если бы мне предложили вернуться в азаровские времена 2002-2004гг , я бы охотно согласился... По мне лучше имея работу и деньги, отдавать мзду крыше, чем сидеть без работы и ждать прихода ментов, которые всё равно хотят жрать...
Если говорить о возврате Мыколы Яновича к руководству экономикой, то я не жду возврата к "жёсткой руке" ... Они уже все не те и поле не то. Не смогут они так же управлять, как делали раньше. Ситуация и сама страна изменилась. Я не представляю себе , что нужно делать для подъёма промышленности убитой Юлькой, как можно консолидировать управление экономикой, когда полюсов силы -десятки или сотни, а уж вернуть силу репрессивному аппарату и покорность доимых овец, будет очень сложно, а скорее -нельзя. Никакие процессы по образцу Ходорковского, ничего не дадут.
Поэтому возврата "азаровщины", как модели экономического управления, даже с приходом самого Азарова к управлению экономикой, я не жду. Это Юлькины страшилки.

 

[Felix]

Значит расжигаю

 

[Dedal]

Значит расжигаю

Вроде...

у нас очень неопределённая ситуация.

 

[Alaricus]

Да, как вам сказать..... В принципе, если объективно, то в оранжевые времена, с фискальными органами общаться проще. За её правление не было ни одного "взрослого" наезда. Попытки были, но их следует относить к личному творчеству ментов. Сказать, что это заслуга или политика Тимохи -нельзя, ибо это продукт общей ситуации в стране. Ситуации неопределённости и разброда, менты сами не знают, что можно, а что нет, с кем имеют дело, чем им это грозит и тп. Поэтому они легче отступают не солоно хлебавши. Власть потеряла жёсткую иерархию -это результат оранжевых скандалов. Слишком быстро и часто меняются начальники и политика.
Во времена Азарова, если приходили менты, то был ясно, что нужно платить, или пришедшим, или ментовской крыше, вывернуться на шару было сложно, хотя возможно было и проскочить на понтах. Но разница то в том, что "азаровщина" была на фоне подъёма экономики, хороших доходов, определённости порядков и устойчивости налоговой системы, а главное: на базе достаточно сильной власти. Именно поэтому было сложнее спорить с налоговой ментурой. Если говорить о последней инкарнации Азарова, при премьерстве Яныка в 2006г , то силы за властью уже не было и никакой разницы с тимохиными клевретами не было. Его пошлёшь и он уходит.
При Тимохе, доили только самых крупных буржуев -это правда, но там скорее не мелкая дойка, а просто оплата за право красть. Причём оплата на высокий уровень. Мелким ментам это не в кайф.
Если бы мне предложили вернуться в азаровские времена 2002-2004гг , я бы охотно согласился... По мне лучше имея работу и деньги, отдавать мзду крыше, чем сидеть без работы и ждать прихода ментов, которые всё равно хотят жрать...
Если говорить о возврате Мыколы Яновича к руководству экономикой, то я не жду возврата к "жёсткой руке" ... Они уже все не те и поле не то. Не смогут они так же управлять, как делали раньше. Ситуация и сама страна изменилась. Я не представляю себе , что нужно делать для подъёма промышленности убитой Юлькой, как можно консолидировать управление экономикой, когда полюсов силы -десятки или сотни, а уж вернуть силу репрессивному аппарату и покорность доимых овец, будет очень сложно, а скорее -нельзя. Никакие процессы по образцу Ходорковского, ничего не дадут.
Поэтому возврата "азаровщины", как модели экономического управления, даже с приходом самого Азарова к управлению экономикой, я не жду. Это Юлькины страшилки.

Примерно, как в России в 90-х. Правильная у Вас позиция, уважаемый Дедал. Хотя.... в недвижимость не вкладываетесь?

 

[Dedal]

Примерно, как в России в 90-х. Правильная у Вас позиция, уважаемый Дедал. Хотя.... в недвижимость не вкладываетесь?

Я плохой инвестор Не угадываю никогда... Да и не те средства, что бы по крупному... К тому же , у меня в крови еврейский "симптом чемодана", живу так, что бы всё ценное умещалось в чемодане, что бы если запахнет жаренным, можно было ноги в руки... Поэтому такие вещи, как недвижимость- это не моё... может быть это и неправильная позиция.

 

[Alan]

Дедал, спасибо за интересный ответ, если примитивизировать по сути извечная мысль, что лучше откатывать, когда есть из чего, чем не откатывать, ибо банально нечем...

 

[Диоксин]

Завтра начнется клоунада! Янукович выигрывает у Тимошенко около 5%

 

[Alan]

ясен пень результаты она не признает, будет вопить о фальсификации
только бы Янук не перетрусил бы

 

[cid]

ясен пень результаты она не признает, будет вопить о фальсификации
только бы Янук не перетрусил бы

Один раз уже уступил Майдану

 

[Rzay]

Завтра начнется клоунада! Янукович выигрывает у Тимошенко около 5%

Похоже уже началась:

Глава избирательного штаба Ю.Тимошенко: БЮТ будет оспаривать результаты голосования на выборах президента Украины

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100207212652.shtml

 

[Alan]

я полностью согласен с ним
помимо фамилии Тимошенко в бюллетенях была еще одна фамилия, разве это не нарушение?!

 

[Alan]

Обращение Валерии Новодворской к гражданам УкраиныАвтор: Валерия Новодворская
Дата публикации: 03-02-2010
Панове, не сходите, пожалуйста, с ума. Особенно те панове, которые говорят по-русски. Вы укрылись в тихую пристань, называемую Украиной. В Одессе ли, в Черновцах, в Ивано-Франковске, во Львове, в Киеве, в Харькове. Вы живёте в человеческих условиях. Да, вы бедны, но и в России далеко не все богаты. И очень многие, кого не показывают на экранах, питаются уценёнными продуктами, утратившими уже всякую пригодность, выброшенными из супермаркетов. Вот, далеко не все в России купаются в золоте. Не знаю, что вам по этому поводу говорил Янукович, может быть, и обещал, но учтите, что обещать он ничего не может, и что всё это элементарное враньё. Если вы сделаете Украину похожей на сегодняшнюю путинскую Россию... А вы это легко можете сделать, проголосовав за Януковича. Главное - неправильно проголосовать.

Десять лет назад, пользуясь ошибкой Бориса Ельцина и глупостью фатальной Бориса Березовского, Россия проголосовала за Путина. И посмотрите - до чего мы дошли за эти десять лет. Надо только один раз неправильно проголосовать, а там зелёная сама пойдёт. Уж, конечно, никак не оранжевая, а только красная. Вы можете оказаться в нашем положении, и вам некуда будет бежать, потому что далеко не все годятся для Европы, далеко не все будут туда приняты. И уж, конечно, не с советским сознанием туда идти и не с помощью русского языка, и не с советским бэкграундом, и не с советскими навыками. Вам некуда будет бежать с той будущей советской Украины, в которую вы можете превратить свою страну, которая сегодня может вполне считаться развивающейся, а после 7-го февраля, уже на утро 8-го развиваться перестанет, если вы проголосуете за Януковича. Мне вообще непонятно - кто мог за него проголосовать? Кто мог проголосовать за невежду, который считает Чехова украинским поэтом, кто мог проголосовать за уголовника, кто мог проголосовать за неуча, который не в состоянии даже участвовать в дебатах, который боится участвовать в дебатах?

Янукович приведёт за собой путинскую Россию. И извините, это будет отнюдь не то, чего вы ждёте. Это будет отнюдь не Пушкин и отнюдь не Достоевский. Это будет ОМОН. Сегодняшняя Россия, её символ - это ОМОНовец с дубинкой. Вас давно не били по голове, и вы забыли, что это такое. Вы забыли, что такое настоящая коррупция, когда у людей просто отбирают их бизнес, как отобрали у Ходорковского и очень многих маленьких людей, имени которых вы никогда не услышите. Просто какому-то майору ФСБ приглянулась их лавочка или их домик. Вот, у нас сегодня людей, которые давно живут в своих домах в Речнике, выкидывают на улицу, потому что эта земля понадобилась олигарху Лужкову, и он там построит дома, дворцы для тех, у кого есть огромные состояния. Поэтому этот несчастный средний класс из Речников обречён. Вот, у вас есть пока ваше побережье Черноморское, там люди живут, сдают дома курортникам, получают деньги. И никому не придёт в голову прийти и отобрать их домики на том основании, что мы здесь будем проводить олимпиаду, а вы убирайтесь. А у нас это в Сочи происходит. И людям нечем будет жить, и люди получают те деньги, за которые они никогда ничего не купят. Никто их не спрашивает.

Мы живём в стране грубого насилия. Насилия над личностью, насилия над правом. Вы никогда не стояли у подъездов судов и палат, у которых стоят россияне, зная, что у нас правосудие только басманное, только перовское. Словом, вы всего этого не пробовали. И то, что есть в мешке у этого деда-мороза Януковича, может сравниться только с ящиком Пандоры. Вот, он откроет этот ящичек, и вы всё это получите: и автократию, и полное отсутствие экономических перспектив.

Янукович - это посол. Янукович - это посланник путинской России. Это посланник антимира. И если вы впустите его в свой мир - непонятно по какой причине, я даже догадаться не могу, почему кто-то за него проголосовал - то считайте, что вашей жизни конец. Наша жизнь закончилась в том самом 2000-м году, когда большинство проголосовало за Путина. Вы можете закончить свою жизнь в 2010 году. Но поскольку западенцы, которые не смирялись ни с НКВД, ни со Сталиным и не забыли ещё времена ОУН-УПА и борьбы за украинскую свободу, едва ли со всем этим смирятся, то вы ещё получите в добавок гражданскую войну.

Выбирайте - или вы продолжаете жить, или вы начинаете умирать по нашему образу и подобию.

 

[Dedal]

Дедал, спасибо за интересный ответ, если примитивизировать по сути извечная мысль, что лучше откатывать, когда есть из чего, чем не откатывать, ибо банально нечем...

Да. С уточнением: откатывать, хоть что-то всё равно просят, но когда не с чего, то это куда неприятнее.

 

[Dedal]

Она уже призвала ничего не признавать ... Все экзитпулы дают от 3% до 6% преимущества Януковичу -это от 800тыс до 1500тыс голосов избирателей. Отсудить их сложно -это около тысячи участковых комиссий. Суды буду работать в пользу сильного(так уж у нас заведено), а иски будут с обеих сторон. ВАСУ , который единственный рассматривает, дела по нарушениям, отвоёван Яныком, большинство в ЦИК у него же... Не хватает ещё одного штриха: вывода наблюдателей ОБСЕ. Как только они скажут своё ОК , то всё будет кончено окончательно(пардон за тавтология).

 

[Rzay]

У вас голосование уже закончилось?

 

[Dedal]

У вас голосование уже закончилось?

Да, в 20-00. Пока экзитпулы (6 штук) есть и официальная явка 69%.

 

[Dedal]

Первый официальный результат ЦИК по подсчёту 2,07% (это чуть более полумиллиона рыл) 51% за Яныка и 44%, за Юлю. Это уже более или менее корректные цифры выборки, хотя 2% это мало, конечно.