Украина-8

[Val]

Интервью этого британца, которое привел Вал,

Его Ланселот привела.

 

[Val]

Вы для стратега Вал, плохо ориентируетесь в направлении танковых ударов

Считайте, что я сражён наповал этим аргументом.

 

[Диоксин]

1) Политика России идет в разрез с европейской уже потому, что она Россия не является сателлитом Европы, как Украина.

Магид, на мой взгляд, Украина сегодня не сателлит Европы, а сателлит США. В этом отношении я например, склоняюсь к мнению, что государства Европы, способные проводить незавивисимую политику от США, (к таким я причисляю в первую очередь Германию, Францию, Италию) примут сторону России либо будут нейтральны. Американские союзники в ЕС (Польша, Литва, ...) будут поддерживать Украину...

 

[Aurelius Sulpicius]

Это нереально. Украина - независимое государство, поддерживаемое Западом. Она декларирует то, что контролирует ситуацию и способна обеспечить бесперебойное обеспечение газом Европы.

А вот Дедал, например, полагает, что поддержка Запада - на стороне России. Думаете - он неправ?

Прочитал его статью, мне потеплело от ее прочтения. Однако поддержка может быть разной - по уровню того, что Европа согласно принять без возражения.

 

[Val]

Такие полномочия есть у каждого человека. Но Вы говорили совсем о дургом - о имеющемся у вас праве посылать людей в бой. Это была обычная ваша оговорка или?..

Это не оговорка. Воюют военные, а разжигают конфликты те, кто говорит. И не только профессиональные политики.

Т.е. Вы сами оцениваете свою роль как пропагандистскую?

 

[Dedal]

Вы для стратега Вал, плохо ориентируетесь в направлении танковых ударов

Считайте, что я сражён наповал этим аргументом.

Ну что Вы??? Я отнюдь не ставил такой цели.. Я просто намекнул уважаемому военно-стратегическому геополитику, что недурно ознакомится с мат.частью перед обнародованием судьбоносных прогнозов.

 

[Val]

Прочитал его статью, мне потеплело от ее прочтения. Однако поддержка может быть разной - по уровню того, что Европа согласно принять без возражения.

Но почему вы считаете абсодютно неприемлимой силовую акцию. Если, повторяю, она будет быстрой, эффективной и малокровной?

 

[Диоксин]

Могу только сказать, что (учитывая низкую эффективность рос. армии и большую протяженность трубопроводов в Украине, чем в Ираке), то в раз 5 (минимум!!!) больше, чем США содержит сейчас в Ираке. Примерно тоже самое и в денежном эквиваленте. Т.е., овчинка выделки не стоит ...

Погодите. Насколько я понимаю, транзитный трубопровод, из-за которого весь сыр-бор, представялет собой одну нитку, протянувшуюся с запада на восток Украины. Это так?

Это не так. Веток 5. Классический транзит- 2. Но это условно.

Даже если это только одна труба, то ее протяженность довольно значительна и охранять ее по всей длине очень затруднительно.
А то, что конфликт очень серьезен я с Вами согласен. Очень хотелось чтобы его решили спокойно. Но если бы было желание решить конфликт спокойно, то уже не было бы самого конфликта...

 

[Val]

Я просто намекнул уважаемому военно-стратегическому геополитику, что недурно ознакомится с мат.частью перед обнародованием судьбоносных прогнозов.

Каких прогнозов? Я никаких прогнозов не делал.

 

[Aurelius Sulpicius]

А я не сомневаюсь. Но это должно быть доказательство. А словам Газпромовской банды я в принципе не верю. Да и вы наверное тоже.

А кому поверите?
Думаю, Вы поверите только тем словам, которые отвечают Вашим представлениям о справедливости в отношении Украины.

 

[Val]

Даже если это только одна труба, то ее протяженность довольно значительна и охранять ее по всей длине очень затруднительно.

А каеки силы охраняют её сейчас? Есть такие данные?

 

[Dedal]

Это нереально. Украина - независимое государство, поддерживаемое Западом. Она декларирует то, что контролирует ситуацию и способна обеспечить бесперебойное обеспечение газом Европы.

А вот Дедал, например, полагает, что поддержка Запада - на стороне России. Думаете - он неправ?

Прочитал его статью, мне потеплело от ее прочтения. Однако поддержка может быть разной - по уровню того, что Европа согласно принять без возражения.

Ну вот... опять тепло разбазариваем.... Мы и россиян обогреваем... Права Ланси- кормим мы вас и поим и никакой благодарности... а у на батареи стынут...

 

[Aurelius Sulpicius]

Ещё раз подчеркну: я не считаю, что силовой вариант непременно будет реализован, я лишь говорю о том, что он не исключён. Вы же категорически настаиваете на том, что он совершенно исключён. Но такие вещи вообще-то положено доказывать.

Вал, давайте так - поскольку Вы первый высказали мнение о возможности силового решения Россией проблемы (и уже потом не согласился с Вами), поэтому будьте добры - обоснуйте свое мнение тоже первым.

 

[Dedal]

Но почему вы считаете абсодютно неприемлимой силовую акцию. Если, повторяю, она будет быстрой, эффективной и малокровной?

А что Россия хоть раз делала нечто похожее? У вас всегда всё наоборот!!!Опыт знаете ли подсказывает... медленно, кроваво, и бесполезно....

 

[Диоксин]

Даже если это только одна труба, то ее протяженность довольно значительна и охранять ее по всей длине очень затруднительно.

А каеки силы охраняют её сейчас? Есть такие данные?

Так, а зачем ее сейчас охранять?

 

[Aurelius Sulpicius]

Комментарий
1) Политика России идет в разрез с европейской уже потому, что она Россия не является сателлитом Европы, как Украина.
2) Режим в России не стабилен, поскольку оказался не в состоянии в течение 10 лет решитиь проблему Чечни, более того, война расползлась во всему Северному Кавказу.

Интересы России и Европы могут и совпадать, даже если Россия остается независимым государством.
Выступление России, Германии и Франции против военной кампании США в Ираке - тому приме.

В отношении стабильности ситуация с Чечней показывает не нестабильность, а недостаточную мощность России.

 

[Dedal]

Даже если это только одна труба, то ее протяженность довольно значительна и охранять ее по всей длине очень затруднительно.

А каеки силы охраняют её сейчас? Есть такие данные?

Никто. Вохра разве что... и то газораспределители да компрессоры... Труба же Вал под землёй закопана... Вам землеройные части для охраны и захвата понадобятся...имеет ли российская армия такие подразделения?

 

[Val]

Вал, давайте так - поскольку Вы первый высказали мнение о возможности силового решения Россией проблемы (и уже потом не согласился с Вами), поэтому будьте добры - обоснуйте свое мнение тоже первым.

Я его уже обосновал. Но могу повторить ещё раз. Нынешний "газовый" конфликт - это очень и очень серьёзный конфликт. Из-за подобных вещей в прошлом не раз начинались войны. Ведь под угрозу поставлены нормальная работа национальных экономик и многомиллиардные прибыли. Поэтому, когда речь идёт о столь серьёзных издержках, силовой вариант всегда является одним из рассматриваемых.

 

[Aurelius Sulpicius]

Прочитал его статью, мне потеплело от ее прочтения. Однако поддержка может быть разной - по уровню того, что Европа согласно принять без возражения.

Но почему вы считаете абсодютно неприемлимой силовую акцию. Если, повторяю, она будет быстрой, эффективной и малокровной?

Потому что это нарушение международно-правовых норм, а Россия и на словах, и на деле (в отличие от США) соблюдает их.
Россия не нарушит независимости суверенного государства (Украины).

 

[Dedal]

ЕС призывают помочь Украине
www.ПРАВДА.com.ua, 03.01.2006, 11:23, обновлено в 13:23

Евросоюз должен отреагировать на газовый конфликт Киева и Москвы и создать единую энергетическую концепцию с Украиной.

С таким предложением выступил глава внешнеполитического комитета европарламента Эльмар Брок, сообщает "5 канал".

Он отметил, что Россия пытается давить на Украину с помощью цен на газ, поставив себе цель аннулировать итоги Оранжевой революции.