Артемий
Принцепс сената
Может, вы не этносы, а нации имели в виду?
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Neska
Цензор
Эльдар
Принцепс сената
Границы этноса легко переписать политически.
Когда Рюкю было независимым гос-вом, рюкюсцы считались отдельно?
А сейчас на Рюкю живут японцы, пусть даже рюкюские языки признаются языками?
Рюкюсцы субъэтническая группа японцев. "Рюкюские языки" - диалекты японского.
В отдельную [политическую] нацию рюкюйцы не успели сформироваться, хотя и начали это делать в свое время.
Политические границы и языковые это не одно и то же.
Артемий
Принцепс сената
Неважно, в каком. Утверждение, что этносы начали формироваться в XIX веке, выглядит опечаткой.В их четком марксистко-ленинско-сталинском определении?
Dedal
Ересиарх
О!! Да сенсей! я внимаю , сенсей...
Как интересно.... 
А это Вы к чему?
А разве в те времена их различали?
Dedal
Ересиарх
Мы говорили про Украину, и высказывался о ней. С Белоруссией есть отличия, католическое влияние , этнические вкрапления , ещё ряд факторов и тп...Но сказать как следует именовать язык на котором они говорили, я не смогу...Назвать его можно как угодно, суржиком, испорченным русским, вульгарным старославянским или белорусским -это дело вкуса... Пока не было распространённой, читаемой и широко издаваемой литературы, а значит не было кодифицированного языка, говорить о том, что это белорусский, украинский -это уже вкусовщина...
Dedal
Ересиарх
Вне сомнений
Dedal
Ересиарх
А при чём тут мои дворянские корни? Мы говорим про моё субъективное восприятие собеседника . Кем был мой дед -это мне не поможет. По вашему, моё субъективное восприятие должно доминироваться социальным статусом собеседника, его профессией, образом жизни, привычкой управлять, а не подчинятся...Я же Вам говорю, что это не так, и не только со мной, но с большинством людей...
Вот мой сын, который знает, кроме родного ещё и английский, немецкий, испанский , учит французский и общается со всеми языковыми группами, по долгу службы , он признаётся, что заметил, как ему комфортнее общаться с греками, сербами, румынами(языка которых он не знает), чем с немцами, англичанами и французами...Есть некая ментальная и культурная связь....
Neska
Цензор
Dedal, я знаю, что я ничего не знаю? то есть о национальном характере говорить не приходится вообще? Естественно не все - ххх. Но определенные тенденции есть. Риск ошибиться существует всегда.А это Вы к чему?
Но вот в криминалистике есть т.н. стандартные версии. Это не 100% гарантия, но очень облегчает жизнь следователю и операм.
Например, найден труп с ножом в спине. Стандартная версия - убийство. Глупо с рациональной точки зрения?
Общение с десятком грузин, узбеков, евреев - достаточно? С сотней? Или нужно со всем многосисечным коллективом познакомиться?
Эльдар
Принцепс сената
О!! Да сенсей! я внимаю , сенсей...
А это Вы к чему?Я Вам написал не про этику и мораль. Я написал, что глупо , с рациональной точки зрения, распространять свои субъективные знания от общения с парой грузин, узбеков, евреев, на миллионные группы людей. Они разные и не могут быть одинаковыми с вашим соседом, одноклассником и т.п. Это именно не рациональное поведение...Не все евреи жадные, не все русские щедрые, не все ромы жулики... Я думаю, что даже нельзя социологически корректно сказать, что таковых большинство, ибо это неопределимо...
Не важно разные они или одинаковые на самом деле, важно какое отношение является наиболее выгодным.
Если заболевает несколько коров в стаде, то под нож пускают все стадо. даже понимая, что не все они больные.
Напр. есть выбор:
а) ко всем неграм относиться как в потенциальным преступникам и ввести для них комендантский час и пропускной режим,
б) относиться к ним как равным.
Рационально поступить тем способом, который приведет к сокращению уличной преступности.
Если всех цыган рассматривать как мошенников и торговцев наркотиками, ну и сослать их за полярный круг, то это приведет к сокращению случаев мошенничества и торговли н. (даже если пострадают невиновные)? Если приведет, то именно такой шаг и является рациональным.
Dedal
Ересиарх
Наверное, какой то нац. характер есть...Характер финнов, отличается от итальянцев ..очень общо и очень усреднёно. Наверное я назову присущие нац. черты евреев, которые будут отличаться от японских нац. черт. Но не рационально негативно/позитивно относиться ко всем армянам, на основании, общения с местными- форумными армянами. Это именно не рационально, особенно если речь идёт об негативных обобщениях, фобиях...не рационально ненавидеть евреев- вообще и любить русских -вообще .
ps И вообще, мы говорили прилагательно к Украине... У нас ситуация даже не такая, как между бурятами и русскими...
Нож в спине-это убийство в 99% случаев не по стандарту ,а по логике. Если для того, чтобы сделать такое заключение менту нужны шаблоны и стандарты, то он дебил.
То же самое и с отношением к нац. фобиями...это продукт низкого уровня интеллекта, который привык оперировать штампами, схемами , навязанной пропагандой, а не разумом.... Смотря для чего. Я считаю татарок очень, очень сексуальными, хотя уверенно могу судить только про одну...Но при встрече с любой татаркой мне кажется, что это так...Общение с десятком грузин, узбеков, евреев - достаточно? С сотней? Или нужно со всем многосисечным коллективом познакомиться?
И часто диалекты невзаимопонятны?
Although the Ryukyuan languages have sometimes been considered to be dialects of Japanese,
they are not mutually intelligible with Japanese or even with each other. (с) wiki
Есть ещё одно своеобразное видение того, что такое "язык".
Из ответов лингвиста Алексея Касьяна на форуме молгена: http://forum.molgen.org/index.php/topic,47....html#msg299908
Из ответов лингвиста Алексея Касьяна на форуме молгена: http://forum.molgen.org/index.php/topic,47....html#msg299908
Так что всё, 1 расхождение в списке Сводеша - уже язык, некуда деваться.
Эльдар
Принцепс сената
Dedal
Ересиарх
Dedal
Ересиарх
Как-то по-детски.Прикольно. Алариху понравится
https://www.rbc.ua/rus/news/gpu-zayavili-iz...1471091036.html
https://www.rbc.ua/rus/news/nabu-nazvalo-ko...1471094601.html
В России подобные разборки куда солиднее обустраиваются.- Статус