Украина, ЕС, ТС

[Diletant]

А вот потребовать такой референдум - с демонстрациями, петициями и майданами - могли и из Крыма.

Почему-то этого не было сделано. Возможно, не так уж его и хотели?
Его просто не будет. Референдум за 10 дней, без подготовки, без наблюдателей - это издевательство.

Это будет пробный референдум. Когда все устаканится, проведут еще с блэкджеком и... пардон, майданом и наблюдателями...

 

[Nikkor]

Но даже при этом не надо называть референдумом то, что им не является

Дык я же и пишу: рехерендум. А меня поправляют, референдум, дескать, и Фрейдом при этом в нос тыкают, понимаешь.

 

[Стрелец]

Это будет пробный референдум. Когда все устаканится, проведут еще с блэкджеком и... пардон, майданом и наблюдателями...

что бы было по европейски демократично и легитимно надо как в Киеве-хороводами вокруг горяших шин и печеньками от Матвиенко.

 

[worden]

Это будет пробный референдум. Когда все устаканится, проведут еще с блэкджеком и... пардон, майданом и наблюдателями...

Вряд ли. После вхождения в состав РФ любые подобные требования будут считаться преступлением и жестко пресекаться. Никто ведь не позволит провести что-то подобное на Курилах, например.

 

[worden]

что бы было демократично и легитимно надо как в Киеве.
хороводами вокруг горяших шин и печеньками от Матвиенко.

Революция и сецессия - сильно разные вещи.

 

[amir]

Я вообще-то о другом

Тогда я значит не понял Вашу мысль. Может, уточните?

Обычно это значит, что либо идея малопопулярна, либо представляющий ее политик уж очень бездарный.

Политики там были бездарными, да. Янукович долгое время считался пророссийским - это тоже да. Идея не малопопулярна. В любом случае, спросить об этом у крымчан киевские власти так и не захотели.

Это неизвестно.

Разумеется. Но это вероятно.

я буду изучать все мнения экспертов, которые смогу найти, а возможно, и специально проконсультируюсь.

Охотно верю. Вы считаете, что жители Крыма не изучали этот вопрос? Знаете, когда Вы 23 года проживёте в своей квартире или проездите в своей машине, о ней можно составить определённое мнение. Даже если не изучать его специально. Возможно, это будет не очень экспертное мнение. По типу "квартиру надо менять". И с цифрами в руках наверное не все такое мнение обоснуют. Но это не делает его заведомо не правильным.

Но вопрос именно что активно обсуждался. Без теледебатов, да. Но от этого не менее активно, чем в Шотландии, я подозреваю.

ЗЫ

Вы как-то верите в свой здравый смысл, но не верите в оный у крымчан. Такое складывается впечатление.

 

[Стрелец]

Революция и сецессия - сильно разные вещи.

чего?
вы что хотите сказать что вооруженный захват власти сотнями жертв в киеве более законное и легитимное действие чем референдум?

 

[worden]

Тогда я значит не понял Вашу мысль. Может, уточните?

Я просто считаю, что мнение самих крымчан в данном вопросе, скажем так, недоучтено. Я при этом не говорю, что это ужас-ужас

Разумеется. Но это вероятно.

Тут не спорю.

Охотно верю. Вы считаете, что жители Крыма не изучали этот вопрос? Знаете, когда Вы 23 года проживёте в своей квартире или проездите в своей машине, о ней можно составить определённое мнение. Даже если не изучать его специально.

Тут предлагают сделать ремонт квартиры, причем предлагают два подрядчика. Вы - не эксперт по ремонту, есть много неизвестных факторов, точную цену ни один называть не хочет.

Я бы пригласил независимого оценщика. А если средства позволяют, так и не одного.

Вы как-то верите в свой здравый смысл, но не верите в оный у крымчан. Такое складывается впечатление.

Я верю в здравый смысл крымчан! Я просто не считаю, что им действительно предоставляют возможность выбирать, опираясь на что-то, кроме "хватай мешки - вокзал отходит".

 

[worden]

чего?
вы что хотите сказать что вооруженный захват власти сотнями жертв в киеве более законное и легитимное действие чем референдум?

В СССР признавали полностью легитимным вооруженный захват власти большевиками в 1917. И не признавали легитимность сецессии ДВР и прочих образований.

Причины в общем-то понятны. Поменять власть - это внутреннее дело, а сецессия - не только.

 

[Diletant]

Вряд ли. После вхождения в состав РФ любые подобные требования будут считаться преступлением и жестко пресекаться.

Если власть предержащие будут уверены, что мнение народа отвечает его собственным чаяниям, то почему бы и не позволить народу свое мнение высказать еще раз, под присмотром наблюдателей по всем правилам.

 

[amir]

А вот потребовать такой референдум - с демонстрациями, петициями и майданами - могли и из Крыма.

Требования были. Цивилизованные. С моменты ареста крымского президента - неоднократные. Но без майданов, да. Там финансистов и организаторов не нашлось. Крым маленький - такими оргресурсами не обладает. Денег нет. Лидеров нет. Даже вся Украина за 23 года независимости разразилась всего двумя майданами. При умелых внешних вливаниях. Не Вы ли писали (не помню кто уже писал тут), что за одним майданщиком - 20 обслуживающих?

Его просто не будет. Референдум за 10 дней, без подготовки, без наблюдателей - это издевательство.

Издевательство - это упорно не проводить референдума по давно назревшему вопросу. А проводить референдум по давно назревшему вопросу - это не издевательство.

Подготовка в умах 23 года шла. А наблюдателей не будет. Это не Косово.

 

[worden]

Если власть предержащие будут уверены, что мнение народа отвечает его собственным чаяниям, то почему бы и не позволить народу свое мнение высказать еще раз, под присмотром наблюдателей по всем правилам.

Не знаю. Я вообще думал, что у РФ в данной ситуации все козыри на руках - чуток надавить на новую власть, чуток подмаслить - и проводи референдум по всем правилам с высокой вероятностью положительного исхода.

Вместо этого решили делать вот так. Почему - не представляю.

 

[worden]

Требования были. Цивилизованные. С моменты ареста крымского президента - неоднократные. Но без майданов, да. Там финансистов и организаторов не нашлось. Крым маленький - такими оргресурсами не обладает. Денег нет. Лидеров нет. Даже вся Украина за 23 года независимости разразилась всего двумя майданами. При умелых внешних вливаниях. Не Вы ли писали (не помню кто уже писал тут), что за одним майданщиком - 20 обслуживающих?

Да, я.

Если бы там нашлись люди, которые приехали бы в РФ и сказали "есть 10 тысяч ребят, готовых активно митинговать, только помогите немного", не думаю, что с финансированием возникли бы проблемы.

Издевательство - это упорно не проводить референдума по давно назревшему вопросу. А проводить референдум по давно назревшему вопросу - это не издевательство.

Референдум - да. Но не его имитацию.

 

[Стрелец]

В СССР признавали полностью легитимным вооруженный захват власти большевиками в 1917. И не признавали легитимность сецессии ДВР и прочих образований.

Причины в общем-то понятны. Поменять власть - это внутреннее дело, а сецессия - не только.

не надо увыливать.
власть в киеве не законная и не легитимная и сие есть факт.
любая демократическая власть легитимизируется через народное волеизлевление ,а не через майдан .
крымская власть 16 марта поличит законность и легитимность ,а киевская как была не законной таки останется .

 

[Эльдар]

При в вхождении в состав РФ Крым разделит судьбу РФ. Что там будет с РФ в средне и долгосрочной перспективе - вопрос мало предсказуемый.

Вхождение в РФ это билет в один конец.

 

[worden]

не надо увыливать.

Не надо хамить.

власть в киеве не законная и не легитимная и сие есть факт.
любая демократическая власть легитимизируется через народное волеизлевление ,а не через майдан .

Народное волеизъявление принимает самые различные формы.

крымская власть 16 марта поличит законность и легитимность ,а киевская как была не законной таки останется .

Крымская власть ничего не может получить 16 марта, поскольку нынешний премьер выбран с нарушениями процедуры и без сколько-нибудь заметной народной поддержки.

 

[amir]

мнение самих крымчан в данном вопросе, скажем так, недоучтено

Прошлая власть этим мнением упорно не интересовалась. Вплоть за посадок за такой вопрос. Нынешняя поинтересовалась первым делом. Разумеется, мнение крымчан уже очень давно недоучтено. Давно пора это исправить.

Тут предлагают сделать ремонт квартиры, причем предлагают два подрядчика. Вы - не эксперт по ремонту, есть много неизвестных факторов, точную цену ни один называть не хочет.

Я бы пригласил независимого оценщика. А если средства позволяют, так и не одного.

Один подрядчик к этой квартире имеет самое непосредственное отношение уже третий десяток лет. С точностью определяя, как там жильцам жить. А второй тоже не из Антарктиды приехал. Посмотреть и сравнить можно.

Независимый оценщик - это конечно хорошо. Только вот где такого найдёшь. Или двух. Или денег на них. Крым бедный регион. По российским меркам - откровенно нищий.

просто не считаю, что им действительно предоставляют возможность выбиратьопираясь на что-то, кроме

Вообще-то им первый раз предлагают именно выбирать. Это уже хорошо.

 

[amir]

Вхождение в РФ это билет в один конец.

Как раз-таки Крым этот тезис оровергает))))

 

[VANO]

Не знаю. Я вообще думал, что у РФ в данной ситуации все козыри на руках - чуток надавить на новую власть, чуток подмаслить - и проводи референдум по всем правилам с высокой вероятностью положительного исхода.

Вместо этого решили делать вот так. Почему - не представляю.

Ситуация если не военная, то силовая. Отсюда спешка.
Под "новой властью" Вы подразумевает Киев? Но там ещё революционный бардак - революционеры пока не поделили власть между собой. Но ни "оранжевые", ни, тем более "Правый сектор" не станут проводить референдум по отделению Крыма.
И киевская власть тоже настроена решать вопросы по-силовому. Я читал паблик "Правого сектор", пока его не закрыли, так первую неделю после революции они постоянно добровольцев собирали на штурм ОГА - то в Харькове, то в Херсоне, то ещё где - спешили пока противник не пришёл в себя.
Ещё памятники В.И.Ленину всюду валили, но это уже из сакральных соображений.

 

[worden]

Прошлая власть этим мнением упорно не интересовалась. Вплоть за посадок за такой вопрос. Нынешняя поинтересовалась первым делом.

Организация процесса не дает оснований полагать, что действительно поинтересовалась, а не заранее определила результат.

Разумеется, мнение крымчан уже очень давно недоучтено. Давно пора это исправить.

Не похоже, чтобы кто-то это исправлял.

Один подрядчик к этой квартире имеет самое непосредственное отношение уже третий десяток лет. С точностью определяя, как там жильцам жить. А второй тоже не из Антарктиды приехал. Посмотреть и сравнить можно.

Независимый оценщик - это конечно хорошо. Только вот где такого найдёшь. Или двух. Или денег на них. Крым бедный регион. По российским меркам - откровенно нищий.

Вот и я считаю, что независимый оценщик - это хорошо. А нутряное чутье обычно ведет к не лучшим результатам.

Не настолько бедный.

Вообще-то им первый раз предлагают именно выбирать. Это уже хорошо.

Так можно считать, только если целиком и полностью полагаться на честность и непредвзятость организаторов референдума. Увы, я настроен куда более скептически.