Украина, ЕС, ТС

[Кныш]

Украина на пути к протекторату?

Договоренности «большой тройки» не отличаются конкретностью и вряд ли будут выполнены. Очень сомнительно, что в Киеве согласятся амнистировать арестованных лидеров протеста юго-восточных регионов. Вряд ли что-то получится с разоружением незаконных формирований, ведь это касается не только отрядов самообороны Донбасса, но и банд «Правого сектора», и боевиков господина Коломойского... И с захваченными зданиями тоже будет непросто: как убедить активистов Донбасса уйти из администраций, не принудив «правосеков» к освобождению «прихватизированных» офисов?..

Но важно не столько то, что обязали сделать «украинскую сторону», сколько утвержденный механизм соблюдения договоренностей. Все должно происходить под наблюдением Евросоюза, Соединенных Штатов и России. Таким образом, Украину, по сути, лишают политической субъектности. Следующий шаг – введение внешнего управления.

http://vz.ru//politics/2014/4/18/682773.html

 

[Dedal]

х представителей на Женевской встрече не было, никаких бумаг они не подписывали. Едва ли они считают себя связанными некими новыми обязательствами. В отличие от официальной украинской власти.

Точно так же не писан закон и для майданных ОПГ . Они не признают это правительство, за власть. Они не выполняют закон о разоружении, уже вступивший в силу, они открыто ходят по Киеву с оружием...И с чего бы это им сейчас разоружаться?

 

[Attimo]

Почему фицияльная укрианская власть должна быть обязана кому-то, кто не обязан ней? Как раз тех, кто ни о чем не договаривался и можно вешать, стрелять и т.п.

Это уже будет насилие. А в итоговом заявлении прописано: "Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия..."
"Все стороны" - это те, кто подписывал документ, в т.ч. Украина (но не мятежники, которые ничего не подписывали и никакими обязательствами не связаны).

То есть киевская власть, взяв на себя обязательство воздерживаться "от любых форм насилия" (АТО и т.п.), связала себе руки. А у мятежников руки свободны. Примерно так мне это пока представляется в теории, на практике, вероятно, будет по-другому.

 

[b-graf]

Вопрос к уважаемым форумчаном. Рассказы Дугина о русских-уберменшах это басни для толпы, на которые никто в России не обращает вимания или все таки Антон Барбашин и Ханна Тобyрн правы, когда пишут о ним как о "мозге Путина":

В 90-е г.г., говорят (было в "Новой газете" или еще где), он пропагандировал ядерную войну с США . Причем книжка якобы была среди списка обязательной литературы в Академии Генштаба ("по геополитике"). Но вообще же он - скорее жулик и фрик, склонный к "спекуляции дефицитом" на интеллектуальном поле. Сейчас он сделался теоретиком "социологии воображения" (на основе какого-то Жильбера Дюрана, всячески им распиариваемого - видел как-то лекцию по ТВ-Культура: "Ноктюрн нам легче определить, отталкиваясь от диурна..."). Отношение его к Путину: думаю, Путин может знать о его существовании (в одном ряду с Прохановым и прочими оригиналами такого рода), но вряд ли более, т.е. с содержанием художеств Дугина он вряд ли знаком. Более того, думаю, что кроме каких-нибудь диссертантов с творчеством Дугина мало кто знаком в принципе (т.е. что-то кому-то попадает на глаза, но маааааленькими кусочками), уж очень он плодовит и изменчив (и по принципу "а как Вы думаете - а не так как Вы!" ). Креативен, одним словом ("сумасшедший профессор" ), а по происхождению он - диссидентствующий сын генерала КГБ (вот возможно, оттуда и слухи, об особой роли), самиздатчик 80-х, формальное образование - какой-то заочный юридический институт в ЮФО (в 90-е г.г., т.е. уже в сформировавшемся возрасте, "для корочки" - кстати, в Вики вроде этого факта нет), но потом еще и защитился по философским наукам, преподает в МГУ.

 

[Кныш]

??е нашумевшая история:

В субботу бомбардировщик российских ВВС Су-24 полтора часа совершал маневры рядом с эсминцем США «Дональд Кук», который находится в акватории Черного моря, сообщил Пентагон.

http://vz.ru/news/2014/4/17/682475.html

Но пиндосы до сих пор не могут по этому поводу высказать ничего внятного, всё сопли жуют:

«Я беседовала со своими коллегами в министерстве обороны США. Последнее, что я слышала от них, так это то, что отвечать будет министерство обороны – естественно, в тесной координации с нами (т.е. внешнеполитическим ведомством). Мы пытаемся определить механизм, чтобы сделать это», – отметила Харф, слова которой приводит

http://vz.ru/news/2014/4/17/682475.html

 

[Dedal]

Каждый при своём остался, чтобы не портить совсем уж картину (типа чего тогда ваще собирались?) решили подписать никого ни к чему по сути не обязывающую бумагу на тему "ребята, давайте жить дружно!" и первый, кстати, о том, что это всё фуфло заявил Обамка.

А в ситуации с сегодняшней Украиной, всё что не подпиши -это фуфло... Место тут такое....
Правительство не отвечает за базар... жить им осталось или месяца полтора, до выборов, или пока майданутые, их поставившие править, их же не скинут... Разоружить майдаунов он не могут ибо бздят, и колорадов не могут, по той же причине... Конституцию изменить до приемлемого для колорадов состояния они не могут, ибо нацики не позволят, изменить её до устраивающего нациков состояния- они не могут, ибо регионалы не позволят... Они даже декларацию о примирении не смогли принять, поскольку нацики из Свободы, не дали внести в него пункт о праве регионального русского языка....

 

[Dedal]

Да но Рашка хочет, чтобы эта реформа предшествовала выборам, фактически Путину хотелось бы сменить нынешнее киевское правительство уже сейчас (хотя он вчера и заявлял, что это для него вопрос не принципиальный), пока этого не получается (Запад за них стеной), кроме того Обамка прозрачно намекнул о том, что все эти соглашения не остановят ужесточение санкций, т.е. клинч пока продолжается.

В общем так....Но однако, включение пунктов, которые в Киеве отметались как не приемлемые, в частности конституционная реформа под диктовку снаружи, удовлетворение интересов "не свидомых" русофилов и тп, можно счесть, как продавдленные Лавровым, а последний абзац, где экономическая помощь украм связывается с выполнением женевских договорённостей, таким образом и денег МВФ мы не дождёмся ибо выполнить их никто не сможет.... Таким образом это даже не клинч, это пат. Именно такой вариант устраивает Кремль, показывающий, что киевская хунта не дееспособна, говорить с ними не о чём и запад облажался, лоббируя их приход.

 

[Кныш]

Таким образом это даже не клинч, это пат. Именно такой вариант устраивает Кремль, показывающий, что киевская хунта не дееспособна, говорить с ними не о чём и запад облажался, лоббируя их приход.

Выход один - введение внешнего управления под видом какого-нибудь "коалиционного правительства", которое будет действовать до проведения выборов и конституционной реформы. Если Рашка с Пиндостаном договорятся (а им придётся пойти на это, поскольку этот конфликт из-за Хохляндии всех уже порядком достал) , то так и сделают.

 

[Кныш]

Более того, думаю, что кроме каких-нибудь диссертантов с творчеством Дугина мало кто знаком в принципе

Я его книжку читал.

 

[garry]

Текст женевских мудрецов не читал (но осуждаю). Судя по тому, что пишут и цитируют СМИ, - это просто какая-то бумажка невнятная. Нафиг Лавров её подписал? Решили в Кремле слить Ю-В Украины? У меня сложилось такое вот впечатление.

Накануне встречи четырёх друзей в Женеве СМИ распространяли слухи о возвращении В.Ф.Януковича (горячо любимого народом) на восток страны. Это типа такой хитрый ход конём и инструмент для торга на переговорах?

И да, как заметил уважаемый AlexeyP, вопрос о Крыме, как пишут, не поднимался. Видимо, вопрос фактически считается закрытым. Т.е. обмен: хорошо, Крым вам, - но Ю-В Украины нам.

Никакого слива Ю-В Украины нет. Думаю завтра или послезавтра (а в выходные обычно происходит наступление "сторонников федерализации") все мы увидим расширение Донецкой республики или появление новых - Луганской, Харьковской, Одесской и т.д. Так будет выполняться "внутриукраинский диалог".

Текст соглашения явно пропутинский. Крым не упоминается, зеленые человечки в Донбассе не упоминаются. Упоминание федерализации присутствует. В общем, Герш, абсолютно прав - Мюнхен.

 

[Dedal]

Выход один - введение внешнего управления под видом какого-нибудь "коалиционного правительства", которое будет действовать до проведения выборов и конституционной реформы. Если Рашка с Пиндостаном договорятся (а им придётся пойти на это, поскольку этот конфликт из-за Хохляндии всех уже порядком достал) , то так и сделают.

Я совершенно не представляю себе состав...если это будут наши политики. Если это будет немецкая оккупационная администрация, поскольку они местность знают , то ладно....А из наших кто? Кто сможет сейчас смести с майдана тех персонажей, которых видно в выложенном мной сегодня ролике? Их же не 100 рыл, их дофига. И они никому не намерены подчинятся. Нужно применять силу. Если это будет Бундесвер , то вопросов нет, а если Нац.гвардия, то там сидят эти же бандерлоги, никаких Беркутов уже нет, никакую нашу спецуру не уговорить..
Итого: нужно привозить варягов.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».


Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

 

[Кныш]

Их же не 100 рыл, их дофига. И они никому не намерены подчинятся. Нужно применять силу.

Их просто нужно перестать кормить и провести правильную компанию по их дискредитации (что б развеять ореол героев) и они сами разбегутся.

 

[Dedal]

Их просто нужно перестать кормить и провести правильную компанию по их дискредитации (что б развеять ореол героев) и они сами разбегутся.

Их уже политики перестали кормить. Их кормят те, кого они крышуют. Это обычные рекитёры. Там уже не хватает жратвы и лекарств. У меня знакомый доктор там волонтёрит. Говорит, что им психиатр всем нужен, а он хирург, по специализирующийся по липоскации ...

 

[garry]

ИМХО, наоборот, похоже на банальный слив протестов на Юго-Востоке Россией в обмен на фактическое признание аннексии Крыма. Меморандум требует разоружения всех незаконных военных формирований, что выгодно только хунте у которой теперь есть вполне законно созданная нац.гвардия и отряды "самообороны" на местах и освобождение захваченных админ.зданий., что также сейчас выгодно только хунте.

Это всё глупости. Кто будет проверять это разоружение? Наоборот, эти соглашения говорят только о том, что Россия официально не будет вводить войска если Киев не будет силой давить "зеленых человечков". А вот если будет давить (кто кстати, войска для подавления явно неспособны), то Россия объявит, что соглашение не выполняется. Текст составлен специально невнятно и расплывчато, чтобы каждый мог интерпритировать его по своему.

 

[Кныш]

В общем, Герш, абсолютно прав - Мюнхен.

А с кем тогда Путин (Гитлер) будет заключать пакт Риббентропа-Молотова? Наверное с Китаем?

 

[garry]

А с кем тогда Путин (Гитлер) будет заключать пакт Риббентропа-Молотова? Наверное с Китаем?

А это зависит от того, кто будет играть роль Польши. Вчера на пресс-конференции Путин говорил о новых консервативных политиках в Европе, в частности, упоминул Виктора Орбана и несколько более радикальных силах. Очевидно, что он имел ввиду партию Йоббик. Вот вам и один из кандидатов на роль Молотова.

 

[Attimo]

В общем, абсурдный итог встречи.
Требование о разоружении всех незаконных вооруженных формирований (Правый сектор и самооборона майдана под него подпадают?) нельзя выполнить иначе как силовым методом. А силовой метод не приветствуется, т.к. стороны обязались воздержаться от любой формы насилия.

 

[Герш/]

А вот и старина Безлер засветился:

Здесь на площади я повстречал и ставшего уже знаменитым персонажа из видеоролика «Подполковник — чего?». «Подполковник российской армии» в военной форме как ни в чем не бывало курил под деревом в компании других «зеленых человечков». Втиснувшись к ним, я попросил у героя YouTube автограф.

— Бес! Да ты звезда уже, слышишь! — расхохотались военные рядом с ним.

— Украл, твою мать, 38 оград! — смущенно улыбался Бес и с легкой обидой добавил: — Кто там только придумал эту хрень…

Я протянул подполковнику бумажку для подписи. Под непрекращающийся смех он выводил моей ручкой какие-то слова.

— Интересно, Бес, а что про тебя в Харькове будут говорить? — сказал «зеленый человечек», смеявшийся громче всех.

Наконец подполковник вручил мне автограф. На бумажке было написано: «Я люблю Украину дуже сильно! Слава Донбассу. Бес».

http://www.novayagazeta.ru/politics/63245.html

 

[Attimo]

Первый ответ сепаратистов на итоги Женевской встречи:

"Если выпустят политзаключенных, прекратят преследования, если "Правый сектор" сложит оружие и пойдет работа над изменением устройства Украины путем референдума, то, конечно, будут освобождаться админздания и будет сложено оружие".

Подробнее: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/18/7022895/

 

[Zelotes]

А это зависит от того, кто будет играть роль Польши. Вчера на пресс-конференции Путин говорил о новых консервативных политиках в Европе, в частности, упоминул Виктора Орбана и несколько более радикальных силах. Очевидно, что он имел ввиду партию Йоббик. Вот вам и один из кандидатов на роль Молотова.

Сам хотел об этом написать.
Конечно сейчас это выглядят довольно странно, но чем черт не шутит. Может Путин надеяться что в ЕС начнут на выборах побеждать ультраконсервативные силы, и после этого Россия станет светочем европейской цивилизации против всего "чуждого" либерастии, толерастии, грязных азиатских обезьян.