Украина, ЕС, ТС

[Эльдар]

Для всех было бы лучше, чтобы прошли демократично.
Я не верю, что "Запад устроил майдан". На мой взгляд, это российская пропаганда, согласно которой все революции кем-то проплачены, организованы и т.д., противоречащая элементарным историческим фактам.

На пустом месте конечно трудно революцию устроить. А вот помочь уже имеющимся революционерам вполне можно.
Кстати, об исторических фактах. Именно так и происходило во время почти всех революций. революционерам все время кто-то помогал, в т.ч. деньгами.

 

[Alaricus]

Если кто-то и будет мешать проведению выборов, то явно их будет гораздо меньше, чем тех, кто сейчас устраивает протесты. Это можно решить полицейскими методами, без нанесения травм гражданам, которые просто не согласны с текущим курсом правительства.

Лучше отделить умеренных от радикалов, чем воевать с теми и другими.

Как? Как отделить "без нанесения травм"?
Я по молодости, после срочной, пять лет служил сержантом в милиции. Я не вижу способа разрешить проблему, кроме силового. И никто не видит.

 

[worden]

На пустом месте конечно трудно революцию устроить. А вот помочь уже имеющимся революционерам вполне можно.
Кстати, об исторических фактах. Именно так и происходило во время почти всех революций. революционерам все время кто-то помогал, в т.ч. деньгами.

Конечно, можно. Например, помощь французов американским повстанцам трудно переоценить.

Едва ли кто-то в здравом уме станет утверждать на этом основании, что американские повстанцы пошли бузить по указке из Парижа.

 

[worden]

Как? Как отделить "без нанесения травм"?
Я по молодости, после срочной, пять лет служил сержантом в милиции. Я не вижу способа разрешить проблему, кроме силового. И никто не видит.

Сделать так, чтобы умеренные ушли с улиц.

 

[Эльдар]

Харьковская, донецкая, луганская, днепропетровская, запорожская, николаевская, херсонская , Крым, николаевская, одесская, возможно и кировоградская... Это электорат Януковича, политически...И по языковому аналогично...Что такое этнический , я не ведаю

Избиратель Януковича это слишком неустойчивая идентичность, чтобы рассчитывать на постоянной основе.

Что касается языка, то вот какую картину предлагает Вики:

% украиноязычных
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Ukrainian.svg

Это, на Ваш взгляд, правдивая карта или Википедия очерняет?

 

[Dedal]

А тем и закончится. Если Янукович не идиот или если у него нет в рукаве козырного валета.

Не могу исключить, что он разводит своих легальных конкурентов...Он даёт им как компромисс, то чего они не могут взять и прочит в замен то, чего они не могут дать... С точки зрения западников -это выглядит так, как им нравиться и у оппозиции глупейший вид, если они откажутся. У них совсем не удобный вид и перед Майданом, если они согласятся и если откажутся... там ведь разные части.

 

[Dedal]

И Вы полагаете, что введя ЧП, Янукович быстро его потом отменит?

ЧП это только слово. Его нужно залить кровью. Ввести ЧП он может, а вот залить кровью улицы -это вряд ли... Он не тот типаж

 

[Эльдар]

По-моему, выборы неплохой вариант.

Выборы это только теоретически неплохой вариант.
В реальности, главная проблема всех выборов это состав кандидатов.

 

[worden]

Выборы это только теоретически неплохой вариант.
В реальности, главная проблема всех выборов это состав кандидатов.

Да, выборы - это не панацея; но Вы видите другие варианты без введения ЧП на неопределенный срок, раскола страны, гражданской войны?

 

[worden]

ЧП это только слово. Его нужно залить кровью. Ввести ЧП он может, а вот залить кровью улицы -это вряд ли... Он не тот типаж

Нерешительно ввести ЧП - это даже хуже, чем просто ввести ЧП.

 

[Dedal]

Избиратель Януковича это слишком неустойчивая идентичность, чтобы рассчитывать на постоянной основе.

Что касается языка, то вот какую картину предлагает Вики:

% украиноязычных
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Ukrainian.svg

Это, на Ваш взгляд, правдивая карта или Википедия очерняет?

Не совсем понял Вашу карту...я давал ссылку на другой сайт http://colonelcassad.livejournal.com/1325849.html

 

[Эльдар]

Конечно, можно. Например, помощь французов американским повстанцам трудно переоценить.

Едва ли кто-то в здравом уме станет утверждать на этом основании, что американские повстанцы пошли бузить по указке из Парижа.

Это все-таки пример сепаратизма "региона", а не революция в центре.

Я другое имел ввиду: во многих случаях наличие поддержки становится тем фактором, без которого революционеры не перешли бы к решительным действиям. Это видно на примере недавних революций на Ближнем Востоке.

 

[Dedal]

Нерешительно ввести ЧП - это даже хуже, чем просто ввести ЧП.

Янукович не применял меч даже тогда, когда мог, чтобы сохранить власть... Не думаю, что он сейчас вырос до этого. У него много недостатков, но он совсем не кровожаден.

 

[Alaricus]

Нет, требование досрочных выборов не может рассматриваться как мятеж. Ни с правовой точки зрения, ни с точки зрения здравого смысла.

Странно Вы используете выражение "правовая точка зрения". Можете обосновать?

Легитимность определяется мнением граждан о действующей власти, и более ничем.

Легитимность, просто по определению, это законность.

Вы считаете, что Янукович прибегает к правосудию, чтобы уничтожить политических конкурентов? В таком случае - это покушение на основы государственного устройства

Я считаю, что Янукович, придя к власти, просто устранил Юлю как самого серьёзного соперника. Причём здесь правосудие и основы государственного устройства?

 

[worden]

Это все-таки пример сепаратизма "региона", а не революция в центре.

Я другое имел ввиду: во многих случаях наличие поддержки становится тем фактором, без которого революционеры не перешли бы к решительным действиям. Это видно на примере недавних революций на Ближнем Востоке.

Бывает и так, что поддержка является решающим фактором, безусловно. Только из этого все равно не следует ключевая в пропаганде "проплаченности" картинка марионеточных революционеров и западных кукловодов

 

[Эльдар]

Не совсем понял Вашу карту...я давал ссылку на другой сайт http://colonelcassad.livejournal.com/1325849.html

4-я карта по Вашей ссылке - 1 в 1.

 

[Alaricus]

Да нет. Тяжело конечно, но теоретически можно. Адаптировали же common law в странах, в которых ранее была иная правовая система (Индия, Пакистан).

Мне кажется, в России и на Украине это просто нереально.

 

[Alaricus]

Я не верю, что "Запад устроил майдан". На мой взгляд, это российская пропаганда, согласно которой все революции кем-то проплачены, организованы и т.д., противоречащая элементарным историческим фактам.

А кто утверждал, что "Запад устроил Майдан"?

 

[worden]

Странно Вы используете выражение "правовая точка зрения". Можете обосновать?

Призыв к мятежу - это призыв к изменению основ государственного устройства. Досрочные выборы в демократической стране таковым изменением не являются.

Легитимность, просто по определению, это законость.

ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Легитимность — это длительное согласие большинства принять правление данного класса, иерархии, власти в качестве законного и имеет множество интерпретаций.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%A1%D0%A2%D0%AC

ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15831

Заключается в том, что применяемый той или иной системой правления порядок создания и обеспечения соблюдения законов является приемлемым для ее граждан.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/...%81%D1%82%D1%8C

Я считаю, что Янукович, придя к власти, просто устранид Юлю как самого серьёзного соперника. Причём здесь правосудие и основы государственного устройства?

Демократическое устройство государства основано на том, что после победы на выборах лидер не может использовать преимущества своего положения в целях борьбы с оппозицией.

В противном случае, он осуществляет государственный переворот и меняет форму правления.

 

[worden]

А кто утверждал, что "Запад устроил Майдан"?

б) А если победит "не тот"? Запад не подчинится президенту Януковичу и снова устроит майдан.