Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемый leszcz! Здравствуйте!
Я не ошибусь, предположив, что Вы из Польши?
В этом случае было бы интересно Ваше видение того, что происходит на Украине.

Спасибо.
 

LMs

Консул
Сегодня коммунисты на площади Абая в Уральске провели акцию по сбору средств на восстановления памятника Ленину, снесенного на Украине в ходе протестного стояния на Майдане за евроинтеграцию.

Активисты из «КПК» по ЗКО установили на площади импровизированный столик, водрузили на него красный флаг. Действия по сбору денег проходило под надзором полицейских и людей в штатском. Желающие поделится, подходили и клали в банку свои кровные. Тут же коммунистами раздавались разъясняющие листовки.

По словам секретаря компартии по ЗКО Оксаны Терновской, на Украине вандалы снесли памятник Ленину, что-то подобное было и во время немецкой оккупации, когда сносили памятники, жгли книги Чернышевского и Достоевского … И сегодня пришли, чтобы обратиться к гражданам ЗКО, поддержать нашу акцию и собрать, кто, сколько может средства на восстановления памятника.
 

Герш/

Консул
Нет. Его можно отвозить тем у кого есть эти талоны. Любой субъект их купивший имеет такую возможность. В конце концов их можно вывести на любую нелегальную свалку, таких хватает.
Ну да, сунуть взятку кому нужно и усе будет в ажуре. А эти тупые немцы стоят, когда красный свет горит :D
И наконец главное: уличный мусор вывозится городскими уборщиками, работниками муниципалитета, от которых наличие талонов не требуется ни на коммунальной свалке, ни на заводе, поскольку это одно ведомство и один карман.
Так не вы ли разорялись недавно, что коммунальщики не вывозят мусор, потому что это халява, а она майданутым не положена?
Город продаёт всем и с удовольствием. Это любимое дело чиновников: разрешениями торговать. Они их продают совершенно свободно.

Кому с удовольствием, а кому и без. Например, непонятным людям, которые не ресторан, не организация, а непонятно кто, "протестующие на майдане". Да еще под закрытие отчетного финансового года.

Герш, извините, а Вы как я понял, испытываете восторг по поводу наших событий?

Я считаю эти события нормальной реакцией здоровой части общества на странное и никак не объясненное поведение ваших властей. С другой стороны влажные фантазии по поводу дивизий меня расстраивают, да.
 

Герш/

Консул
Сегодня коммунисты на площади Абая в Уральске провели акцию по сбору средств на восстановления памятника Ленину, снесенного на Украине в ходе протестного стояния на Майдане за евроинтеграцию.
Шота мне подсказывает, что сбор средств в помощь жертвам Жанаозена отважные уральские коммунисты так громогласно не проводили.
 

Dedal

Ересиарх
Ну да, сунуть взятку кому нужно и усе будет в ажуре. А эти тупые немцы стоят, когда красный свет горит :D
Немцы пусть стоят.
wink.gif
Но я написал не про это.
Может вывозить любой у кого эти талоны есть. Все устроители майдана, все эти "демократические политики" это большие бизнесмены. Например, тот же Кличко обладает огромным строительным бизнесом, его компания КАН едва ли не крупнейший застройщик в городе. Поэтому квот на утилизацию у него выше крыши. Порошенко владелец огромной кондитерской корпорации, его компания могла бы дать свои талоны, Яценюк так же владеет строительным бизнесом, агро-перерабатывающим заводом...И многие, многие другие аналогично. Хотели бы -дали бы талоны, если бы дело было в этом.
Так не вы ли разорялись недавно, что коммунальщики не вывозят мусор, потому что это халява, а она майданутым не положена?
Я "разорялся" что талоны на халяву не дают, но с улиц мусор вывозится городскими службами, которым квоты не нужны. Как мне сказали гор.чиновники проблема именно в отказе мусорщиков таскать дерьмо руками, поскольку их машины внутрь баррикад не пропускают.

Кому с удовольствием, а кому и без. Например, непонятным людям, которые не ресторан, не организация, а непонятно кто, "протестующие на майдане
Не обязательно создавать общественную организацию "протестующие на майдане". Любая из партий, которых тьма тьмущая, может их купить, или любая фирма, которой управляют протестуты.

 

Герш/

Консул
И многие, многие другие аналогично. Хотели бы -дали бы талоны, если бы дело было в этом.
Как я понял, именно так пока и обходятся - талоны дают "друзья". Но и "друзьям" тоже нужно как-то свой мусор вывозить. Вообще я тут немного почитал по теме и думаю, что все дело в конце отчетного года. Там чисто бухгалтерские заморочки с этими талонами.


Я "разорялся" что талоны на халяву не дают, но с улиц мусор вывозится городскими службами, которым квоты не нужны. Как мне сказали гор.чиновники проблема именно в отказе мусорщиков таскать дерьмо руками, поскольку их машины внутрь баррикад не пропускают.

Как показывают примеры мусорных куч на ваших снимках, протестующие готовы собрать мусор руками куда надо, поэтому, сдается мне, чиновники лукавят.

 

Dedal

Ересиарх
Я считаю эти события нормальной реакцией здоровой части общества на странное и никак не объясненное поведение ваших властей. С другой стороны влажные фантазии по поводу дивизий меня расстраивают, да.
Дивизии оставим. Вас подкалывают, а Вы ведётесь.

А по прочему: я так и знал...Реакция не на конкретное событие, а на маркер. Красное-плохо, белое-хорошо. Оппозиция -всегда хорошо, власть -всегда плохо.

Герш Вы совершенно не понимаете, что происходит. Происходящее -это не противостояние народа и власти (которая, конечно, дурацкая и вороватая). Есть элемент протеста против ментовского произвола, но он давно затух, а тот что не затух спекулятивно раздувается из корыстных политических целей.
Главными мотивами происходящего является желание политического реванша "оранжевых" неудачников и очередная попытка националистического ренесанса.
Послушайте меня как киевлянина, в четвёртом поколении и человека далёкого от симпатий к власти, либерально настроенного и предпочитающего европейскую политическую модель, российской модели:
На сегодняшний день: 30% майданных жителей -это радикальные нацисты, ещё 30% это более умеренные националисты и национал-патриоты, 15% нанятые профессионалы, которые просто работают в политической сфере и только 15% -это люди искренне считающие, что протест приближает их к европейской жизни, к законности, экономическому либерализму и всё такое.... Есть ещё сброд, например все церкви опустели...бомжи не майдане, плюс студенты и школьники, которые воспринимают это как развлекуху(что то типа карнавала) и так далее.
Никто (или 98%) из них не читал СА, не понимает экономических и социальных последствий его принятия.
Именно состав участников определяет цели и ход протеста, путём микширования целей политиков бизнесменов, использующих майдан, как инструмент, нацистов и националистов имеющих свои скотские цели и людей возмущённых ментами.Самая главная проблема это радикальные националистические настроения, противоречащие европейской модели, я не говорю про откровенных нацистов, которые даже в маргинальный спектр не вписываются. Но они делают погоду на Майдане, как наиболее боевая, сплочённая и активная часть. Их лозунги (Слава нации. Украина понад усе. Смерть воргам, Слава героям и тп) их флаги создают атмосферу Майдана. Характерно, что европейские либералы готовы принять их как попутчиков, жмут им руки...но давят подобные силы в своих странах.
Вам из России, зажатой авторитарной властью, кажется что любой протест против власти -это шаг к демократии, либерализму , к свободе...но это совсем не так. Привет тому революции в азиатских республиках, да и наша революция 2004г
 

Dedal

Ересиарх
Как я понял, именно так пока и обходятся - талоны дают "друзья". Но и "друзьям" тоже нужно как-то свой мусор вывозить. Вообще я тут немного почитал по теме и думаю, что все дело в конце отчетного года. Там чисто бухгалтерские заморочки с этими талонами.
Учёт это проблема бухгалтерии, они учитываются так же как талоны на бензин. К вывозу это отношения не имеет.
Как показывают примеры мусорных куч на ваших снимках, протестующие готовы собрать мусор руками куда надо, поэтому, сдается мне, чиновники лукавят.
Не без того, но мне как горожанину результат как серпом по одному месту.... Этот смердящий табор неприятен
 

Alamak

Цензор
Их лозунги (Слава нации. Украина понад усе. Смерть воргам, Слава героям и тп) их флаги создают атмосферу Майдана. Характерно, что европейские либералы готовы принять их как попутчиков, жмут им руки...но давят подобные силы в своих странах
Разве в Латвии и Эстонии подобные силы не стоят сейчас у власти?
 

Neska

Цензор
На сегодняшний день: 30% майданных жителей -это радикальные нацисты, ещё 30% это более умеренные националисты и национал-патриоты, 15% нанятые профессионалы, которые просто работают в политической сфере и только 15% -это люди искренне считающие, что протест приближает их к европейской жизни, к законности, экономическому либерализму и всё такое.... Есть ещё сброд, например все церкви опустели...бомжи не майдане, плюс студенты и школьники, которые воспринимают это как развлекуху(что то типа карнавала) и так далее.
Бомжа одетого в тулуп на майдане держащего в одной руке бутер в другой кофе, спрашивает Би-би-си!
-Вы за Януковича?
-Не.
Так Вы за Ассоциацию в Европу
-Та Вы шо!
-А за кого,за что?
-Я за то,чтоб эта сказка не кончалась!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Толпа все это время гудела, но невнятно. Вдруг какой-то мужик за нашими спинами ожил и принялся выкрикивать речевку хрипло и возмущенно:

— Кто!!! Блять!!! Если не Путин!!! — скандировал он. — Кто!!! Блять!!! Если не Путин!!! Я спрашиваю вас!!! Ответьте мне, кто?!! Кто!!! Блять!!!

Толпа невнятно загудела, а затем стала нестройно подхватывать.

— Слушай, — спросила Дженни, — а это за или против?

— Ты меня спрашиваешь? Понятия не имею. Вроде и выборы сто лет как закончились.

— Скажите, а митинг за или против? — обратилась Дженни к пожилой женщине в роговых очках с дужками, обмотанными зачем-то мятой и неряшливой фольгой.

Та посмотрела взглядом, полным ненависти и презрения. Стекла у ее очков оказались с невероятным увеличением, поэтому ненависть выглядела огромной. Затем вдруг не выдержала и гортанно заклокотала:

— Провокаторы! Провокаторы! Вам всё мало?! Всё мало?!

— Давай срочно выбираться, — я потянул Дженни за руку и принялся грубо расталкивать людей плечами.
(с) Л. Каганов. Когда меня отпустит
 

Alamak

Цензор
первый из этих двух некдотических текстов не имеетничего общего с реальностью, потому что би-би-си не опубликует интервью с (не идейным) бомжем

а что касается второго текста, то во первых надо было узнать чей митинг, и в зависимости от этого вести себя соответствующе, иначе можно нарваться на неприятности, и во вторых выступать против Путина в России просто бессмысленно, потому что в принципе нету евроальтернативы (то бишь Рюрик, рейхскомиссар или еврокомиссар следить за воспитанием у русского народа правовой и трудовой дисциплины не сможет в случае замены нынешнего руководства Навальным или скорее Жириновским или Зюгановым) - в этом принципиальное отличие русской ситуации от украинской, некоторые люди на украине верят, что хоть и потеряют экономически, но выиграют из-за уничтожения коррупции какими-то там европейскими ревизорами, инспекторами, контролерами и апелляционными судами)
 

Герш/

Консул
Дивизии оставим. Вас подкалывают, а Вы ведётесь.
Дивизии всплыли отнюдь не в разговоре со мной.
А по прочему: я так и знал...Реакция не на конкретное событие, а на маркер. Красное-плохо, белое-хорошо. Оппозиция -всегда хорошо, власть -всегда плохо.
Герш Вы совершенно не понимаете, что происходит. Происходящее -это не противостояние народа и власти (которая, конечно, дурацкая и вороватая). 2004г
Ну, я могу так же написать, что у вас реакция на любое событие, которое мешает вам комфортно делать свой маленький гешефт, будет отрицательной. Потому что вы считаете нормальным и неизбежным наличие "дурацкой и вороватой" власти. С учетом того, что сын ваш живет в Германии это вполне понятная позиция, но далеко не все обязаны ее одобрять.
Вам из России, зажатой авторитарной властью, кажется что любой протест против власти -это шаг к демократии, либерализму , к свободе...но это совсем не так. Привет тому революции в азиатских республиках, да и наша революция 2004г
Я не берусь сказать, что это будет непременный шаг вперед. Я говорю, что это нормальная реакция. Человека приложили раскаленной кочергой, он вскинулся и заорал. А вот если его приложили, а он знай себе олимпиаду под пивасик смотрит - вот это уже очень плохой знак.
 

Герш/

Консул
Учёт это проблема бухгалтерии, они учитываются так же как талоны на бензин. К вывозу это отношения не имеет.

Ладно, не буду спорить, это уже дебри. Есть вопросы и поинтереснее :)

Не без того, но мне как горожанину результат как серпом по одному месту.... Этот смердящий табор неприятен

Слушайте, ну вы же представляете, как делались такие дела каких-то сто лет назад? Ну ведь грех же жаловаться!
 

Dedal

Ересиарх
Дивизии всплыли отнюдь не в разговоре со мной.
И тогда это был прикол... :)

Ну, я могу так же написать, что у вас реакция на любое событие, которое мешает вам комфортно делать свой маленький гешефт,
Вы надеетесь, что я забьюсь в истерике и забрызгаю всех слюной, в желании доказать обратное? Отнюдь. Меня , в первую очередь, интересует моя задница, и только потом всё прочее. Это не естественная позиция? Я даже не стану в стойку, от намекающего на известные обстоятельства, использования слова "гешефт". Меня это совсем не занимает...я не правильный, не старайтесь.
rolleyes.gif


. Потому что вы считаете нормальным и неизбежным наличие "дурацкой и вороватой" власти.

Я не люблю любую власть,
я с каждой не в ладу,
Но я, покуда есть что класть,
на каждую кладу.
Губерман

Я выбираю не между говном и павидлом, а между говном и говном!!!
Все наместники ворюги... а обычный ворюга , мне априорно милей чем кровопийца нацист. Это не естественная позиция? Первый только по карманам старается шарит, а второй норовит в душу влезть и моей шкурой попользоваться. Странен мой выбор?

С учетом того, что сын ваш живет в Германии это вполне понятная позиция, но далеко не все обязаны ее одобрять.
Напомните мне пожалуйста, когда я у Вас, или у кого либо, просил одобрения?

Я говорю, что это нормальная реакция. Человека приложили раскаленной кочергой, он вскинулся и заорал.
В нашей ситуации, после использования кочерги , травмированный человек начал требовать сатисфакции, в виде обязательного использования державной мовы на всех ТВ каналах, прихода к управлению хлебными местами своих земляков, а так же увольнения министров... Я не нахожу это нормально...

Если бы, возмущённые ментовским беспределом пошли громить общагу легавых, или отлавливать и линчевать их на улицах, я бы это не только понял, но и одобрил... Но их поведение, как то : битьё стёкол в мэрии, сваливание памятников, сцаньё в подъездах, перекрытие улиц и тратуаров, выкрикивание нацистских лозунгов и раскрутка политиков нацистов, мне не кажется нормальной реакцией на вставленную кочергу.
Боюсь у нас различные представления о норме.
 

Dedal

Ересиарх
Ладно, не буду спорить, это уже дебри. Есть вопросы и поинтереснее :)
Мусор не входит в сферу моих интересов. Я пытаюсь объяснить Вам не газетно телевизионное, а реальное положение вещей и только.
Слушайте, ну вы же представляете, как делались такие дела каких-то сто лет назад? Ну ведь грех же жаловаться!
Блажен, кто посетил сей мир.... Но я этот банкет на сегодня не заказывал, поэтому вполне естественно, что я высказываю неудовольствие.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх