Украина, ЕС, ТС

[worden]

Человек, всегда следующий духу законов, не может стать политическим лидером. Пренебрежение к закону, понимание его относительности - необходимая черта для того, чтобы войти в политическую элиту.

Политики часто грешат этим, но в любом грехе необходимо знать меру.

 

[Dedal]

Что значит реальный сектор? Вот в Полтавской или Харьковской областях добывают нефть и они больше всех на душу населения дают украинскому бюджету. А в Донецкой и Луганской областях десятки убыточных шахт, себестоимость добычи в которых превосходит всю выручку от добычи этого угля. Это же реально социальный проект, что эти шахты не закрыли - экономического эффекта от добычи угля в Донбассе не было уже в позднем СССР

Реальный сектор -это не торговля и не финансы Шахты дают уголь, потребляемый в металлургии и коксохимии, расположенной на том же востоке -это экспортный потенциал страны. Практически весь экспортный потенциал на востоке. Все остатки машиностроения там же, а это так же экспортный потенциал. Это прибыль страны... Запад -это сельское хозяйство, её переработка, вывоз остатков леса и его переработка, мелкие мебельщики... Почти всё...

 

[Alaricus]

Будет нечто среднее между Приднестровьем и Белоруссией. Для того, чтобы было как в Белоруссии нужон второй Батька, но вряд ли он нарисуется ближайшее время (тамашние олигархи на эту роль не сгодятся).

Зато названия уже можно придумать. Вот то что на западе - Западная Украина (типа как Южный Судан). А то, что на востоке - Украинская ССР.

 

[Alaricus]

В мужском туалете писали на стенке "не льсти себе, подойди ближе"

И подойду.

 

[Dedal]

В такой ситуации требуется вновь обратиться к источнику этой легитимности - выборы или референдум.

Я объяснял -это не даст ничего.

 

[Val]

А Вы верите в то, что в демократической стране лидер должен силой разгонять массовые демонстрации?

В стране, считающейся светочем демократии, один из трёх самых выдающихся её национальных лидеров за все времена начал войну против людей, решивших воспользоваться своим конституционным правом на выход из Союза. И именно поэтому он велик и пользуется заслуженным уважением потомков. Если бы тогда он пролепетал нечто вроде: "что же - демократическая процедура допускает такой вариант", едва ли бы сегодня его имя что-то нам говорило.

 

[Val]

Политики часто грешат этим, но в любом грехе необходимо знать меру.

Это верно. Но те, кто совсем этим не грешит - не становятся настоящими политиками.

 

[Эльдар]

Так в том то и дело, что эти области как раз-таки больше всех получают из бюджета Украины по этой самой причине Т.е. Харьковская и Днепропетровская области могут говорить - да, мы кормим всю Украину и это будет правдой. Но Донецкая и Луганская области реально депрессивные регионы с этой ужасающей нищетой. Я полгода назад посмотрел фильм российкого журналиста Владимира Молчанова о нынешней жизни шахтеров Донбасса - так это волосы дыбом встают от того как они живут. Такое явление как "копанки" - это вообще уму не постижимо.
http://www.youtube.com/watch?v=41UeupEYP_M

Донецкая область самая населенная , Луганская - одна из самых населенных. Уровень потребления по областям примерно одинаковый. Далее см. пост об НДС.

 

[worden]

В стране, считающейся светочем демократии, один из трёх самых выдающихся её национальных лидеров за все времена начал войну против людей, решивших воспользоваться своим конституционным правом на выход из Союза.

Бывает, что политики нарушают дух законов (так ли это было в данном случае, я не расматриваю - допустим). Вопрос в том, ради чего они это делают.

 

[Alaricus]

Кстати, одно из самых больших моих потрясений от нынешнего посещения Израиля (я там не был несколько лет) - это магазины "24 часа", идея которых явно позаимствована из России. А как мы в своё время мучились, когда вечером надо было "накатить", а сделать это можно было только в баре! Помню глаза бармена, когда мы сказали, что хотим купить бутылку спиртного целиком...

Кстати говоря, после временных ограничений продажи спиртного в Москве возродилась советская традиция так называемых "плешек", где спиртное можно купить в любое время дня и ночи.

 

[Dedal]

"Улица" это что?

Это те, кого СМИ ласково называют "протестующие" или "активисты". В переводе на язык реальности : правые радикалы. Все захваченные обл администрации вывесили чёрно красные флаги, даже в областях где бендеровцы не пользовались большой популярностью. Это реальный результат силового захвата. Те кто имеет реальные рычаги власти, а именно военизированные формирования, способные заместить легальную ментуру, тот и власть.

 

[Кныш]

Тут мэр Севастополя народ призвал готовится к обороне от бандерлогов:

Я обращаю внимание на то, что мы должны собрать тех людей, которые готовы участвовать в обороне Севастополя третьей. Не надо защищать меня лично и мою семью. Я вырос в таком районе, я защищу, если коснется дело. Я не прошу защищать это или то здание (администрацию и совет — ред.), я прошу защитить Севастополь

http://sevastopolnews.info/2014/01/lenta/p.../069213039.html

Кстати Севастополь чуть ли не единственный город, где Евромайдан не прошел ни в какой форме.

 

[Val]

Бывает, что политики нарушают дух законов (так ли это было в данном случае, я не расматриваю - допустим). Вопрос в том, ради чего они это делают.

Универсальная цель политики - укрепление и расширение власти. Данный случай вполне укладывается в это общее правило.

 

[worden]

Это верно. Но те, кто совсем этим не грешит - не становятся настоящими политиками.

Святые встречаются редко. Все мы иногда совершаем те или иные грехи. Однако же при этом люди отличают убийцу, насильника или коррупционера от человека, превысившего меры необходимой самообороны, чересчур навязчивого в отношениях с женщинами или уделявшего недостаточное внимание отчетам подчиненных.

 

[Val]

Кстати говоря, после временных ограничений продажи спиртного в Москве возродилась советская традиция так называемых "плешек", где спиртное можно купить в любое время дня и ночи.

И качественное спиртное там? Можно покупать безбоязненно?

 

[Dedal]

Выборы должны происходить в ситуации, когда требуется заручиться доверием избирателей. Никакой другой цели у них нет

Он выигрывал выборы. И не получил доверия половины страны.

Посадка лидера оппозиции по сомнительным обвинениям,

Это реальные обвинения. Она купила газ, по цене выше чем все соседи, получив личный навар. Это вполне реальная статья.

 

[worden]

Это те, кого СМИ ласково называют "протестующие" или "активисты". В переводе на язык реальности : правые радикалы. Все захваченные обл администрации вывесили чёрно красные флаги, даже в областях где бендеровцы не пользовались большой популярностью. Это реальный результат силового захвата. Те кто имеет реальные рычаги власти, а именно военизированные формирования, способные заместить легальную ментуру, тот и власть.

Значит, правые радикалы не признают результаты выборов. Но это и не является целью выборов - цель в том, чтобы дать возможность выразить свое мнение большинству граждан.

 

[Эльдар]

Реальный сектор -это не торговля и не финансы Шахты дают уголь, потребляемый в металлургии и коксохимии, расположенной на том же востоке -это экспортный потенциал страны. Практически весь экспортный потенциал на востоке. Все остатки машиностроения там же, а это так же экспортный потенциал. Это прибыль страны... Запад -это сельское хозяйство, её переработка, вывоз остатков леса и его переработка, мелкие мебельщики... Почти всё...

Около 50% экспорта Украины это с/х продукция.

 

[worden]

Универсальная цель политики - укрепление и расширение власти. Данный случай вполне укладывается в это общее правило.

Не личной власти, не любыми средствами и не с разрушением основ этой власти.

 

[Val]

Однако же при этом люди отличают убийцу, насильника или коррупционера от человека, превысившего меры необходимой самообороны, чересчур навязчивого в отношениях с женщинами или уделявшего недостаточное внимание отчетам подчиненных.

Политика мы не можем судить с этих обыденных позиций. Ибо тот политик, который удостоился у потомков звания "великий"" - практически всегда убийца (причём серийный) и человек, превысивший меры необходимой обороны. Ну, разве что насильники среди них встречаются нечасто. И то - потому, что магия власти так сильно дейтствует на женщин, что такому мужчине практически нет необходимости прибегать к откровенному насилию.