Украина, ЕС, ТС

[worden]

Ну так зачистки же не было!!!!!!

Почему он не справился имеющимися силами - это отдельный вопрос.

 

[Ursus1987]

По-моему, республика (ошибочно называемая демократией), монархия, диктатура и тоталитаризм - это формы гос. устройства, имеющие формальные критерии, позволяющие отличить их друг от друга.

Формы гос. устройства - это федерация, конфедерация и т.п. Республика и монархия - это формы правления. Демократия, авторитаризм и т.д. - это полит. режимы. Республика вполне может быть не демократической, а авторитарной. Формы гос. устройства и формы правления, действительно, имеют чёткие критерии. С полит. режимами несколько сложнее, здесь есть ещё и оценочный компонент.

 

[Val]

У демократии, разумеется, нет. Но Freedom House

А, я просто не понял - к чему конкретно относилась эта Ваша реплика. А так согласен.

 

[worden]

Формы гос. устройства - это федерация, конфедерация и т.п. Республика и монархия - это формы правления.

Да, Вы правы. Я плохо знаю эту терминологию по-русски.

Демократия, авторитаризм и т.д. - это полит. режимы. Республика вполне может быть не демократической, а авторитарной.

Да, может, но останется при этом республикой, пока авторитарный лидер будет допускать независимость других ветвей власти (частичную, как минимум) и проводить честные выборы.

 

[Dedal]

расчитывать на особое отношение к своим сообщениям мне было бы наглостью.

Отчего же? Сообщение некоторых собеседников, по интересующей меня теме, я читаю непременно, некоторых -никогда. а некоторых от случая к случаю

 

[Ursus1987]

Да, может, но останется при этом республикой, пока авторитарный лидер будет допускать независимость других ветвей власти (частичную, как минимум) и проводить честные выборы.

Такого ярко выраженного лидера может и не быть. Вполне может существовать коллективный авторитаризм - что-то типа хунты, своеобразная олигархия. Это как раз египетский вариант, когда вся власть находится у армейской верхушки, а не конкретно у одного ас-Сиси. Или ЮАР эпохи апартеида - выборы честные, но значительная часть населения искусственно исключается из полит. поля.

 

[worden]

Такого ярко выраженного лидера может и не быть. Вполне может существовать коллективный авторитаризм - что-то типа хунты, своеобразная олигархия. Это как раз египетский вариант, когда вся власть находится у армейской верхушки, а не конкретно у одного ас-Сиси. Или ЮАР эпохи апартеида - выборы честные, но значительная часть населения искусственно исключается из полит. поля.

Я скорее имел в виду Израиль до 1977 или Республику Корея до конца 80-х - когда независимость ветвей власти сохраняется и выборы есть, но при этом в руках у определенной партии или консолидированной группы элиты имеются более тонкие механизмы контроля. Голосовать ты имеешь право за кого угодно, но так получается, что бюджет увеличивают только тем населенным пунктам, которые проголосовали правильно

Египет с моей т.з. это все же уже не республика, а диктатура.

 

[Ursus1987]

Голосовать ты имеешь право за кого угодно, но так получается, что бюджет увеличивают только тем населенным пунктам, которые проголосовали правильно

Это про нас и "Единую Россию"

 

[worden]

Это про нас и "Единую Россию"

При этом еще требуется по-настоящему независимый суд, реально действующий парламент и честный подсчет голосов на выборах.

Ну, это мое частное мнение. Просто если этого нет, отличия от диктатуры сводятся к чистым формальностям.

 

[Эльдар]

Появилось первое государство поддержавшее действия России.

President al-Assad expresses Syria's solidarity with Russian efforts to restore security and stability to friendly Ukraine

http://www.syriaonline.sy/?f=Details&catid=12&pageid=9443

 

[Dedal]

Ну очень странное возражение просто. Вы доказывали, что никакая власть так действовать не будет - я привел Вам пример, когда действовала. Какая разница, на какой почве протесты?

Не вообще не будет. А в условиях, сходных с нашими -не будет. Не могу судить чего там было в Бенгази ...но у нас это не имело смысла...ни малейшего.

Добиться эскалации, объявить ЧП, зачистить все, сохранить власть.

На фига ему ЧП ?? Он и так мог делать всё что нужно.

Кстати, вполне возможно, что это была и не его инициатива, а кого-то из приближенных.

Разве что дабы скинуть самого Януковича...

Я не утверждаю, что именно так и было

А не утверждаю, что было не так . Я говорю, что не понимаю и не могу предположить зачем это могло бы быть нужно.
А любые предположения абсолютно невероятных мотивов, вызывают у меня бо-о-о-о-ольшие сомнения.

 

[Dedal]

Почему он не справился имеющимися силами - это отдельный вопрос.

Он просто слил. Сил было более чем достаточно. Он мог их по асфальту размазать, без всяких снайперов ЧП , особых полномочий...военного положения ... Но не захотел. Или не был готов... А почему -это очевидный вопрос, но неопределённый ответ.

 

[worden]

Он просто слил. Сил было более чем достаточно. Он мог их по асфальту размазать, без всяких снайперов ЧП , особых полномочий...военного положения ... Но не захотел. Или не был готов... А почему -это очевидный вопрос, но неопределённый ответ.

Пишут, что Пшонка упрашивал его ввести ЧП. Значит, не считал, что это бессмысленно и можно и так размазать.

 

[Герш/]

Он мог их по асфальту размазать, без всяких снайперов ЧП , особых полномочий...военного положения ... Но не захотел.

Видимо, БТР, подорванный на Майдане вечером 18-го, тоже запустил кто-то из "лидеров новой коалиции". Ведь "Януковичу это не было нужно, он и так мог всех размазать".

 

[Alan]

Формы гос. устройства - это федерация, конфедерация и т.п. Республика и монархия - это формы правления. Демократия, авторитаризм и т.д. - это полит. режимы. Республика вполне может быть не демократической, а авторитарной. Формы гос. устройства и формы правления, действительно, имеют чёткие критерии. С полит. режимами несколько сложнее, здесь есть ещё и оценочный компонент.

Кто-нибудь объяснил бы это Робину и Бэтмену
Они понятие легитимности путают с законностью,
президентскую республику с парламентско-президентской,
переворот с революцией,
диктатуру и автократию,
закон и обычай.

А оба юристы-теоретики. )))

 

[Dedal]

Пишут, что Пшонка упрашивал его ввести ЧП. Значит, не считал, что это бессмысленно и можно и так размазать.

Он законник...всю жизнь в ментовке, профессиональная деформация сознания...ему бумажки нужны. А реальным пацан и дубинки хватает.. Кму кажется, что если ещё бумажек написать, то это напугает....А пугает автоматная очередь, а не закон о ЧП...

 

[Dedal]

Видимо, БТР, подорванный на Майдане вечером 18-го, тоже запустил кто-то из "лидеров новой коалиции". Ведь "Януковичу это не было нужно, он и так мог всех размазать".

Почему? это ментовская машина. Но она , увы..не открывала огонь....в отличии от противной стороны.

 

[worden]

Он законник...всю жизнь в ментовке, профессиональная деформация сознания...ему бумажки нужны.

Я же говорил - если Вы считаете такие меры неадекватными, это просто значит, что Вы умнее своих прежних правителей Ну так у Вас и автопортрет под Цезаря не висит, наверное

 

[Dedal]

Я же говорил - если Вы считаете такие меры неадекватными, это просто значит, что Вы умнее своих прежних правителей Ну так у Вас и автопортрет под Цезаря не висит, наверное

У меня другие мании...преследования например ...а мании величия нет.

 

[worden]

Какие интересные формулировки:


Выражая огромную тревогу в отношении создавшейся вокруг Крыма общественно-политической ситуации, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права, в целях реализации волеизъявления населения Крыма и в связи с отсутствием легитимных органов государственной власти в Украине, в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 18 и пунктом 3 части второй статьи 26 Конституции Автономной Республики Крым Верховный Совет АРК постановляет:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:
1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?

3. Вопрос, получивший большинство голосов, считается выражающим прямое волеизъявление населения Крыма.

http://www.rada.crimea.ua/news/06_03_2014_1

Ну хотя бы честно все признают. Волеизъявление населения Крыма выражает вопрос

Интересно, много крымчан примет участие в этом фарсе? Все же какое-то самоуважение там у людей есть. Вопрос риторический - и так понятно, что нарисуют сколько нужно.