Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

sparrow

Цензор
Скажем так. Если Китай завтра введет войска в КНДР, все (ну кроме РК, конечно) только вздохнут с облегчением - кому надо заступаться за этих психов. Если введет во Вьетнам - акции сторонников антикитайского курса в остальных странах вырастут.
Китаю не нужно вводить войска в КНДР, а вот во Вьетнам возможно при определенных обстоятельствах. Вы выбираете нежизненные примеры.
 

worden

Цензор
Китаю не нужно вводить войска в КНДР, а вот во Вьетнам возможно при определенных обстоятельствах. Вы выбираете нежизненные примеры.

Дело не в том, нужно или нет. Дело в том, что агрессия в отношении каких-то уродов воспринимается не так, как в отношении мирного государства. Не надо абсолютизировать этот фактор, но он существует.
 

aeg

Принцепс сената
В 19 из 20 этих стран есть такая вещь, как общественное мнение. Политики обычно вынуждены учитывать этот фактор.

Общественное мнение всегда формируется элитой. Если политик не ссорится с элитой, следует её предначертаниям и соблюдает её интересы, он может быть спокоен за своё будущее. Плохо ему станет при очередной смене элит, а это весьма редкое событие.

О населении вспоминают только перед выборами, чтобы наобещать ему с три короба, а после благополучно об обещаниях забыть. Политики следуют заветам императора Септимия Севера: "Живите мирно между собой, заботьтесь об армии и не обращайте внимания на остальных" :)
 

Dedal

Ересиарх
Я не сомневаюсь, что при такой организации референдума и 99% могут проголосовать за. Или 70%, если нужен красивый результат. Проверять все равно некому.
Я не про то. Я Вам уверенно говорю, что в действительности, там 70% против режима в Киеве. А то что на бумажке можно написать любую цифру я не спорю. Можно и оспорить любую, опираясь на формальные и реальные проблемы опроса. Но это не изменит факта, что население Крыма не принимает киевский вариант власти. Именно в этом причина страха Киева . Иначе они бы просто делали вид что его нет. Именно в том же страх перед опросами на юго-востоке...хотя могли бы просто сказать: а пофиг, всё равно не законно. Опросы дадут не патриотичный результат и они это знают, потому и боятся
 

Dedal

Ересиарх
а) Если захочет;
б) Речь не только о том, кто что дает, но и о том, кто что может отобрать. Украина может отобрать довольно много.
У них будет повод хотеть, если аналогичные процессы пойдёт на юго-востоке и Россия захочет и их поиметь...
Если Украина отважится что-то отбирать у Крыма, то и у неё могу очень много отобрать в ответ... Мы очень зависимы от России.
 

worden

Цензор
У них будет повод хотеть, если аналогичные процессы пойдёт на юго-востоке и Россия захочет и их поиметь...

Если, если...

Если Украина отважится что-то отбирать у Крыма, то и у неё могу очень много отобрать в ответ... Мы очень зависимы от России.

Вы думаете, украинские туристы будут и дальше приезжать, а крымские бизнесмены - вести дела с Украиной, как раньше?
 

sparrow

Цензор
Дело не в том, нужно или нет. Дело в том, что агрессия в отношении каких-то уродов воспринимается не так, как в отношении мирного государства. Не надо абсолютизировать этот фактор, но он существует.
Опять ваши фантазии. В КНДР нет ничего особо нужного Китаю. Зато северокорейцы очень удачно конфликтуют со всеми китайским недоброжелателями в регионе и очень удачно выполняют роль пугала. Естественно на западе будут рукоплескать предполагаемой фантастической интервенции.
 

worden

Цензор
Опять ваши фантазии. В КНДР нет ничего особо нужного Китаю. Зато северокорейцы очень удачно конфликтуют со всеми китайским недоброжелателями в регионе и очень удачно выполняют роль пугала. Естественно на западе будут рукоплескать предполагаемой фантастической интервенции.

Совершенно неважно, нужно ли это Китаю. Данный пример просто показывает, что агрессия в отношении стран с подпорченной репутацией вызывает более сдержанную реакцию (то есть, ее нельзя так успешно использовать как козырь в политической игре), вне связи с интересами корпораций и т.д.
 

Dedal

Ересиарх
, Дедал, по этому поводу? Порошенко купил все соцопросы или действительно популярен?
Загадочно.... Видимо украинская душа ещё более загадочная, чем русская... Он так мало засвечен, что это удивляет...Практически ни в чём ярком не принимал участия. Майданом принимался вяло...Боевой его частью и вовсе негативно. Наименее радикален,в плане призывов к насилию ... Не имеет своей сильной группы поддержки в парламенте. Если бы он спелся с огрызками регионалов, то мог бы...а так очень странно. Меня бы это устроило, как лучшее из худшего...
Да и рейтинг Тягнибока меня откровенно радует...если этому верить...
 

Dedal

Ересиарх
Вот Бразилия почему-то не в курсе, что это и есть крах. Их ужасный МВФ так разорил, что они уже выросли в латиноамериканскую сверхдержаву, и продолжают расти.
А для нас -крах. Остановка промышленности выльется в дикую безработицу и майдан, но такого уровня социального радикализма, что обрушит те огрызки страны, которые доживут...
 

aeg

Принцепс сената
В странах Запада элита неоднородна, как правило. Одна ее часть всегда может использовать тему защиты слабых, чтобы набрать очки.

Но дело в том, что защищаемые слабые находятся за рубежом, а оплачивать защиту своими налогами и кровью придётся тем, кто внутри страны. О каких очках тогда речь, если интересы граждан приносятся в жертву мифическим внешнеполитическим интересам, простому жителю страны непонятным.

С элитой ситуация другая. Интересы при любом телодвижении у неё вполне реальные, и своих выгод она не упустит. Потому и элита, что ловит мизер на чужом напряге :)

Неоднородность элиты сводится в основном к тактическим разногласиям. В США монополия белых англосаксонских протестантов прекратилась, но другие группы (латиноамериканцы, выходцы из Восточной Азии и пр.) плавятся в том же котле, и со временем неоднородность всё равно сглаживается.
 

worden

Цензор
А для нас -крах. Остановка промышленности выльется в дикую безработицу и майдан, но такого уровня социального радикализма, что обрушит те огрызки страны, которые доживут...

Вам сейчас нужно: а) достать где-то денег, чтобы закрыть дыры; б) перестроить экономику, чтобы работала не в минус.

Какие еще варианты, кроме кредитов МВФ (больше взять негде) и структурных реформ?
 

amir

Зай XIV
Возможностей у Китая (а в перспективе - Индии) побольше. Россия не растет, они - растут.


Речь шла о чисто военных возможностях. В перспективе возможностей может и больше. Но пока - нет.

Вы думаете, украинские туристы будут и дальше приезжать,

Либо будут приезжать, либо нет, либо в другом количестве. Но как я понимаю навар от украинских туристов мизерный. Деньги не тратят категорически.

а крымские бизнесмены - вести дела с Украиной, как раньше?

Либо будут, либо нет. В любом случае российская экономика гораздо масштабнее, переориентация на неё перспективна. Отношения с Украиной = стабильный регресс.

 

Dedal

Ересиарх
Значит завтра опять будут штурмом брать здание какой-нибудь областной администрации.
Демонстрация несогласия с победой демократических, евроинтеграционных сил будет продолжена....Теперь они приходят протестовать с паспортами, чтобы не говорили, что это туристы из России.
 

worden

Цензор
Но дело в том, что защищаемые слабые находятся за рубежом, а оплачивать защиту своими налогами и кровью придётся тем, кто внутри страны. О каких очках тогда речь, если интересы граждан приносятся в жертву мифическим внешнеполитическим интересам, простому жителю страны непонятным.

Люди - странные создания, иногда им почему-то хочется оплачивать такие вещи своими налогами и кровью :) Как минимум, их можно в этом убедить.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх