Украина, ЕС, ТС

[Эльдар]

Эльдар, не стоит ёрничать. Мне кажется, взаимоприемлемой кандидатурой мог бы стать какой-нибудь адмирал с Черноморского флота.

Во главе региона можно кого угодно поставить. Это не столь важно.
Юг России и ее черноморское побережье дают представление о том по какому сценарию может развиваться ситуация в Крыму. Особенно в части прав на землю.

 

[Dedal]

Это свои мятежники.

Вы в 1919-м выступали бы за своих большевиков, или за интервентов-японцев? Даже если у большевиков хвост с рогами, а у японцев крылышки и нимб.

Единственное исключение из этого правила, которое я могу вспомнить - Вьетнам против Пол Пота. Ваши наци уже уничтожили треть населения, чтобы против них было оправдано поддерживать интервентов?

А зачем так сложно? Быть за СССР на Волыни в 1947-8 ? Меньшее из зол.

 

[Dedal]

Не понял вопроса. Население у прибалтов сокращается, как сокращается и украинское, по тем же причинам. Националисты у власти или еще кто, над этими процессами они не властны.

Они считают живущих в стране де-факто или граждан де-юре?

 

[worden]

а) Мы про постсоветский период говорим. Может и были у Гейдара ошибки в советский период, но то, про что Вы пишете - это и был национализм в чистом виде. , или уступка националистам. А с погромами и этническими чистками он боролся. Его вина в Карабахском конфликте меньше, чем у т.Ленина.

Чтобы покровительствовать этнически близким, необязательно быть националистом. Национализм вообще предполагает строительство нации с правами и обязанностями у каждого ее члена, остальное - примочки.

б) Радикал-националистам мудрено. Эльчибей и при нефти полный кирдык устроил.

Я и не говорил, что все националисты лучше. С другой стороны, формирование несменяемой власти - само по себе жирный минус.

 

[worden]

А зачем так сложно? Быть за СССР на Волыни в 1947-8 ? Меньшее из зол.

И сколько тысяч гражданских там ваши наци уже успели вырезать? И Вы всерьез верите, что будут резать?

 

[worden]

Они считают живущих в стране де-факто или граждан де-юре?

Не проверял, но, думаю, первое.

 

[Артемий]

Хороший текст. С многим согласен

http://xpinform.ru/novosti/geopoliticheski...utin-no886.html

Да. Умно и сильно.

 

[VANO]

Посмотрел курс валют за выходные. Рубль не падает. Банки войны не ждут.

 

[worden]

Хороший текст. С многим согласен

http://xpinform.ru/novosti/geopoliticheski...utin-no886.html

Фактически, государство не стало страной, потому что слишком уж эффективно давили коммунистов и социалистов. Разделение на настоящих правых и настоящих левых было бы куда полезней географического, но иностранные кураторы, скорее по привычке, делали все, чтобы не возродилась социалистическая идеология.

Так вот кто во всем виноват.

 

[Dedal]

И сколько тысяч гражданских там ваши наци уже успели вырезать? И Вы всерьез верите, что будут резать?

50-60 тыс в ходе Волынской резни. Не мало.
--
Я боюсь гражданского конфликта. На восток, по слухам стекаются боевики с майдана, включая инструкторов и наёмников, которые(опять же по слухам) активно пребывают в Украину. Это профи, коммерческие солдаты, идеальный инструмент свержения или удержания власти. На их массовое прибытие мог дать добро только Обамка. Если они, вместе с наци, начнут операцию по недопущению крымского сценария, а как Вы верно заметили, потеря таких областей как Донецкая или Луганская равна краху, для украинского Райха, то кровь будет конкретная. Люди с оружием будут и с другой стороны, там знают и готовятся, их подкормит оружием страшный Пу, а надо будет и "добровольцами" поможет...Ему это на руку. Наши вояки спровоцируют кровь на Перекопе, взвоют на весь мир, что Пу начал первым и это война против демократической мирной Украины... Запад начнёт хай и вонь . И вот тогда может быть большая кровь, обоюдная резня.

 

[Dedal]

Так вот кто во всем виноват.

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Кошка издохла

 

[worden]

50-60 тыс в ходе Волынской резни. Не мало.

Сейчас ваши майдановцы никого не вырезали.

Я боюсь гражданского конфликта.

Я тоже. Со стороны российских каналов идет массированная пропаганда, нацеленная на дегуманизацию одной из сторон. Самый верный способ разжечь такой конфликт.

 

[worden]

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Кошка издохла

Ну как же? Оказывается, некие иностранные кураторы присматривали за тем, чтобы социалистическая идеология не возродилась. По-моему, это великое открытие.

Там еще много забавного. Оказывается, майдан придавал людям смысл Ну кто бы мог подумать, а я-то был уверен, что они там зевали и уныло стояли за деньги.

 

[pavel]

Я бы не рекомендовал украинцам идти по пути грузинских националистов - 20 лет бардака, несколько мелких, зато проигранных войн, потеря значительной части территории и населения. И только после 2008 года вышли на конструктивный путь. И не факт, что не сорвутся снова в хаос (чего бы не хотелось).
А есть и более мрачные примеры - Чечня, Ингушетия, Таджикистан, Азербайджан до Алиевых..
Да и славное Косово - как там у них сейчас? Признаюсь, не следил. По-любому, этнические чистки провели и сколько-то тысяч трупов оставили.
И Молдова - тоже не следил.

Собственно, Звиад правил Грузией всего два года (1991 - 1993), после него до середины 2000-х там царил Шеварднадзе. Когда пришел Саакашвили, все и наладилось (более или менее); а если б еще Россия не влезла...

 

[pavel]

Я тоже. Со стороны российских каналов идет массированная пропаганда, нацеленная на дегуманизацию одной из сторон. Самый верный способ разжечь такой конфликт.

И такое впечатление, что некоторые участники форума, даже живя на Украине и не смотря российские каналы, все-таки пали жертвой их пропаганды...

 

[Артемий]

Собственно, Звиад правил Грузией всего два года (1991 - 1993)

Этого хватило, чтобы заложить мину под грузинскую государственность. Достаточно было один раз поднять на официальном уровне лозунг "Грузия для грузин" -- и распад стал вопросом времени.

 

[Артемий]

И такое впечатление, что некоторые участники форума, даже живя на Украине и не смотря российские каналы, все-таки пали жертвой их пропаганды...

Ага, вот тут на "Эхе" один надмозг сокрушается, что во Франции тоже многие пали жертвой российской пропаганды. Не все осуждают Путина, безобразие какое:

Читая новости, видишь исключительно осуждающие и угрожающие заявления западных политиков в отношении действий России в украинском кризисе. Но к сожалению (или может быть, для кого-то и к счастью), заявления - это одно, а реальное отношение к проблеме — совсем другое. По крайне мере, во Франции. И я имею в виду не только оппозицию.

Скандал минувшего уик-энда - интервью «Figaro» специального представителя МИД Франции по российским делам Жана-Пьера Шевенмана. Кроме того, Шевенман - сенатор, один из старейших и влиятельнейших членов правящей сегодня во Франции Социалистической партии, а в прошлом - глава МВД и Минобороны.

Вот несколько цитат из его интервью правой «Figaro», за которое другое издание — левориентированный журнал «Nouvel Observateur» - уже потребовало уволить Шевенмана с поста спецпредставителя МИД по России.

О Крыме:

«Что касается Крыма, то никто не может отрицать, что исторически он - русский. Его население в основном состоит из русских. Значительная автономия была бы для него естественной. Как говорил генерал де Голь, «серьезная политика не существует вне жизненных реалий».

О демократии в России:

«Россия как правовое государство существует 23 года. Оно, конечно, несовершенно, но имеет черты зреющей демократии: политический плюрализм, свобода выражения мнений (по крайне мере, в печатной прессе и интернете), выборы, на которых оппозиция может выиграть, как, например, это произошло в сентябре в Екатеринбурге, четвертом по величине городе страны».

О Путине:

«Общественное мнение высоко ценит его (Путина — А.Б.). Французские СМИ в большинстве представляют очень урезанный взгляд на российскую реальность. Какие-то вещи могут нас, конечно, шокировать: «гомосексуальная пропаганда» запрещена законом. Но не забывайте, что во Франции тридцать лет назад гомосексуалы за домогательства в отношении несовершеннолетних наказывались строже, чем гетеросексуалы. И это не может быть единственным критерием, по которому мы судим о стране».

Кроме того, в интервью множество размышлений об историческом долге Европы перед Россией. (Для читающих по-французски — ссылка )

Итак, это мнение представителя правящей Социалистической партии, облеченного какой-никакой должностью при МИДе.

Посмотрим на оппозицию.

Правоцентристская партия «Союз за народное движение» (партия Саркози). Второй результат на президентских и парламентских выборах.

Все еще неформальный лидер правых, а также известный «миротворец» времен грузинской войны Николя Саркози последний раз по украинскому вопросу высказывался 28 февраля, выступая с речью в фонде Конрада Аденауэра в Берлине. «Вежливые зеленые человечки» к тому моменту уже появились в Симферополе. Вот цитата: «Нужно предложить Украине, Белоруссии, Грузии и России новые возможности для совместных действий и совместной работы. Нет ничего хуже, чем ненужная конфронтация с Россией».

Уже после этих заявлений Саркози звонил Франсуа Олланд - «чтобы проконсультироваться по украинскому кризису».

Бывший премьер Франции Франсуа Фийон, все из того же «Союза за народное движение», но считающийся внутрипартийным противником Саркози:

«Несколько более психологический подход к России со стороны европейских руководителей позволил бы выравнять огромное число противоречий... Пока же из-за неуклюжих шагов с той и другой стороны установилась атмосфера противостояния, что очень тревожно» (в интервью газете Sud-Ouest).

Третье место на выборах — ультраправый «Национальный фронт» Марин Ле Пен. Тут совсем без вопросов:

«Нужно совершенно точно сказать: европейский народ не хочет Украины в Евросоюзе...Мы сейчас оказались в противостоянии. Но Крым – русскоговорящий и даже почти российский, мы можем сказать. И одна часть Украины – русскоговорящая, а вторая – украиноговорящая. И у каждого есть право либо повернуться к Западу, либо повернуться к Востоку» (интервью RFI).

Ну и четвертый результат на президентских выборах — крайне левый (читай - «коммунист») Жан-Люк Меланшон:

«Российская нация не может позволить, чтобы североамериканцы и НАТО обосновались прямо у ее ворот... Крым жизненно важен для безопасности России, и теперь русские принимают меры защиты от власти путчистов-авантюристов, среди которых неонацисты имеют совершенно возмутительное влияние». (Выступление на митинге в Тулузе)

Вот такие дела. Только цитаты и только факты.

http://echo.msk.ru/blog/belkevych/1275688-echo/

 

[VANO]

Собственно, Звиад правил Грузией всего два года (1991 - 1993), после него до середины 2000-х там царил Шеварднадзе. Когда пришел Саакашвили, все и наладилось (более или менее); а если б еще Россия не влезла...

а) При Шеварнадзе также рулили националисты - Джаба Иоселиани, Тенгиз Кетовани, и другие подобные типы.
б) Саакашвили стал налаживать, только "получив по башке" в 2008-м.
в) Если бы Россия не вмешалась, то, возможно, лично я сюда бы уже ничего не писал .

 

[Эльдар]

Французам бы на себя все это примерить.
Не им о Зыковых правах меньшинств рассуждать.
А Марин Ле Пен, будь она украинкой, заслужила бы от Дедала звание нацистки.

В целом же, Франция это самая левая страна Западной Европы. Они на правых нервно реагируют.

 

[Dedal]

Сейчас ваши майдановцы никого не вырезали.

Кроме "небесной сотни" есть три десятка убитых ВВ-эшников и Беркута. Их уже никто не вспоминает.

Я тоже. Со стороны российских каналов идет массированная пропаганда, нацеленная на дегуманизацию одной из сторон. Самый верный способ разжечь такой конфликт.

Я не знаю что там идёт. Я знаю, что такой конфликт -это верный способ заморозить власть в своих руках у тех, кто её поимел , явочным порядком. Война отвлечёт и всё спишет. Им он нужен даже больше чем Пу. Пу хватит и угрозы силой, он хочет отжать своё малой кровью. А этим нужна большая и настоящая. Он вынуждает их к торгу, разделу власти и сфер влияния. Они нуждаются в интегрированной нации , которой правит сильная партия. Это для них аксиома.