Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

веранна

Претор
судя по ВВП на душу, хуже чем у арнаутов
Болгария - 13 562 $
Албания - 8000 $
Украина - 7 421 $
эти цифры за 2012 год, подозреваю что за это время в Украине все стало только хуже
Боюсь, вы Украину перепутали с Белоруссией.
По списку МВФ 2013 Белоруссия - $7 414 Украина - $3 862
Список Всемирного банка (2012): Белоруссия $6 685, Украина - $3 867

Мало понятно, конечно, почему Белоруссия в два раза обогнала Украину. Ведь Украине при разделе СССР досталось 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 километров черноморского побережья, порты...
 

Michael

Принцепс сената
Совершенно верно. Т.е., иными словами, популярная у критиков России ссылка на то, что аннексия Крыма нарушает принцип нерушимости границ в Европе, игнорирует тот факт, что сам этот принцип уже несколько десятилетий не является актуальным. Это всё равно, что сегодня отказывать какому-то правителю в легитимности на том основании, что в его жилах нет монаршей крови. :)
Вы, кажется, не совсем правильно поняли замечаие Alaricus. Он дополнил меня, что "принцип нерушимости" распространяется не только на те границы, которые были на момент подписания декларации, но на любые изменения, которые произойдут, в том числе возникновение новых государств.

Разумеется, принцип нерушимости (никакая страна не может присоединить территорию другой без ее добровольного согласия) до сих пор актуален в Европе. Это один из столпов нынешнего мирового порядка (по меньшей мере, в глазах европейцев и североамериканцев, мне сложно понять, какие принципы стоят в основе мирового порядка в глазах российского руководства).
 

Michael

Принцепс сената
Боюсь, вы Украину перепутали с Белоруссией.
По списку МВФ 2013    Белоруссия -  $7 414      Украина - $3 862 
Список Всемирного банка (2012): Белоруссия  $6 685, Украина - $3 867

Мало понятно, конечно, почему Белоруссия в два раза обогнала Украину. Ведь Украине при разделе СССР досталось 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 километров черноморского побережья, порты...
По оценкам ЦРУ (они выпускают ежегодную аналитику) в начале 90-х у Белоруссии были наилучшие шансы из всех республик бывшего Союза выйти в развитые страны. Сейчас в это сложно поверить.

Сильная промышленность, при этом не такая энергоеемкая как в Украине, много наукоемких предприятий, квалифицированная рабочая сила, низкий (для СССР) уровень коррупции, сравнительно крепкое сельское хозяйство.
 

Zelotes

Квестор
По оценкам ЦРУ (они выпускают ежегодную аналитику) в начале 90-х у Белоруссии были наилучшие шансы из всех республик бывшего Союза выйти в развитые страны. Сейчас в это сложно поверить.

Сильная промышленность, при этом не такая энергоеемкая как в Украине, много наукоемких предприятий, квалифицированная рабочая сила, низкий (для СССР) уровень коррупции, сравнительно крепкое сельское хозяйство.
А где эту аналитику можно прочитать, уж очень сильно гложет любопытство.
 

Эльдар

Принцепс сената
Мало понятно, конечно, почему Белоруссия в два раза обогнала Украину. Ведь Украине при разделе СССР досталось 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 километров черноморского побережья, порты...

В Белоруссии всего этого больше на душу населения. Украина же сильно перенаселена.
 

Vir

Роза Люксембург
Боюсь, вы Украину перепутали с Белоруссией.
По списку МВФ 2013    Белоруссия -  $7 414      Украина - $3 862 
Список Всемирного банка (2012): Белоруссия  $6 685, Украина - $3 867

Мало понятно, конечно, почему Белоруссия в два раза обогнала Украину. Ведь Украине при разделе СССР досталось 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 километров черноморского побережья, порты...
Да, что то напутал...
Болгария 6 986
Албания 4 149
Украина 3 867

Всемирный банк 2012

но соотношения, пиремерно теже
 
S

Sextus Pompey

Guest
Мало понятно, конечно, почему Белоруссия в два раза обогнала Украину. Ведь Украине при разделе СССР досталось 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 километров черноморского побережья, порты...
Потому что сябры работают, а хохлы майданят... :)
 

Vir

Роза Люксембург
И.о. президента Украины Александр Турчинов в ходе телефонных переговоров с генсеком ООН Пан Ги Муном заявил, что не против проведения антитеррористической операции на востоке Украины при участии миротворческих сил ООН, сообщает пресс-служба главы государства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917844.shtml

А этот чудик в курсе что входит в компетенцию миротворцев ООН? Обычно это разделение враждующих сторон. Или этот дурак думает что за него еще и воевать будут :D
 

Эльдар

Принцепс сената
А этот чудик в курсе что входит в компетенцию миротворцев ООН? Обычно это разделение враждующих сторон. Или этот дурак думает что за него еще и воевать будут :D

Миротворцы в большинстве случаев в той или иной степени действуют в интересах одной из сторон конфликта. Косово, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия и т.д.
 

Vir

Роза Люксембург
Миротворцы в большинстве случаев в той или иной степени действуют в интересах одной из сторон конфликта.  Косово, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия и т.д.
Само собой, но штурмовать здания они не будут точно. Да и миротворцы бывают разные, в том числе российские
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вы, кажется, не совсем правильно поняли замечаие Alaricus. Он дополнил меня, что "принцип нерушимости" распространяется не только на те границы, которые были на момент подписания декларации, но на любые изменения, которые произойдут, в том числе возникновение новых государств.

Разумеется, принцип нерушимости (никакая страна не может присоединить территорию другой без ее добровольного согласия) до сих пор актуален в Европе. Это один из столпов нынешнего мирового порядка (по меньшей мере, в глазах европейцев и североамериканцев, мне сложно понять, какие принципы стоят в основе мирового порядка в глазах российского руководства).
Но всё же как быть с признанием суверенитета Косово? Это ли не нарушение тех принципов, которые заложены в Заключительном акте?
Я, кстати, не уверен в правильности позиции российского руководства о том, что на отделение Косово допустимо ссылаться как на прецедент при отделении Крыма от Украины (а инкорпорация Крыма в состав РФ - это отдельный вопрос), поскольку, признавая отделение Косово нарушающим международно-правовые принципы, нельзя эту ситуацию затем использовать для подтверждения соответствия отделения Крыма этим самым принципам. Проще говоря, утверждая, что некто поступил не правильно, затем поступать также, ссылаясь та то, что вот некто же так уже сделал - мягко говоря, значит быть непоследовательным. Нарушение права не создаёт новой нормы для этого права.
В целом же, наверное, следует отметить, что установленные в Заключительном акте СБСЕ 1975 года нормы и принципы, видимо, нуждаются в пересмотре, коль следование им уже не считается обязательным. Миропорядок с того времени изменился, надо и систему международно-правовых норм в связи с этим пересмотреть.
 

Val

Принцепс сената
Нарушение права не создаёт новой нормы для этого права.
В целом же, наверное, следует отметить, что установленные в Заключительном акте СБСЕ 1975 года нормы и принципы, видимо, нуждаются в пересмотре, коль следование им уже не считается обязательным. Миропорядок с того времени изменился, надо и систему международно-правовых норм в связи с этим пересмотреть.

Так пересмотр уже произошёл де-факто. Если взять политическую карту Европы на 1975г и сегодняшнюю, то едва ли их сопоставление приведёт кого-то у мысли, что принцип незыблемости границ сохраняет свою актуальность. :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так пересмотр уже произошёл де-факто. Если взять политическую карту Европы на 1975г и сегодняшнюю, то едва ли их сопоставление приведёт кого-то у мысли, что принцип незыблемости границ сохраняет свою актуальность.  :)
Миропорядок изменился де-факто, а де-юре продолжают действовать прежние принципы и нормы международного права, правда, всё чаще нарушаемые. Надстройка не поспевает за базисом. :)
 

Val

Принцепс сената
Так это именно особенность международной политики. Вы можете назвать хоть один из принципов международного права, который был бы упразднён официально как утративший актуальность?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Официальная форма Погранвойск ФСБ РФ.

Так шо, неужто уже границу подвинули :blink: а мужики (в Киеве) и не знают
huh.gif
 
S

Sextus Pompey

Guest
ОГСР (если это они) - как правило за границей работает... У меня знакомый в Таджике в ОГСРе служил... Так он "за речкой" больше времени проводил, чем у себя в отряде...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Информационная война точь в точь как в Крыму:

СЛАВЯНСК /Донецкая область/, 14 апреля. /Корр. ИТАР- ТАСС/. Дислоцированные под Славянском бойцы 25-й бригады ВДВ Украины перешли на сторону народного ополчения.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1119372

Сообщение о переходе военнослужащих 25 отдельной воздушно-десантной бригады Высокомобильные десантных войск на сторону сепаратистов под Славянском не соответствует действительности

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/14/7022419/
 
S

Sextus Pompey

Guest
Какие все же колхозники... :D
Президента Швейцарии по ошибке встретили датским флагом на Украине

Президент Дидье Буркхальтер указал на ошибку премьеру Арсению Яценюку сразу перед протокольным рукопожатием, сообщают швейцарские журналисты.

Представители СМИ уточнили, что флаги Дании и Швейцарии схожи — на обоих полотнищах на красном фоне изображен белый крест.
http://rusnovosti.ru/news/313148/
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх