Украина, ЕС, ТС

[worden]

Но прямо перед этим сказано

революция является движением, широким в политическом и социальном смысле, а государственный переворот – узким

В принципе можно понять это так, что если при перевороте есть массовые выступления, они должны играть чисто декоративную роль.

Что касается организованности и запланированности, то захват власти большевиками тоже был организован и спланирован. Особенностями революции являются: а) наличие низового мятежа; б) стремление мятежников не просто сменить одни персоналии у власти на другие, но разрушить существующий порядок и установить новый; в) неконтролируемость процесса, значительная роль низовых элементов (матрос Железняк какой-нибудь).

Полагаю здесь, стоит ставить вопрос о том, кто был основной движущей силой происходящего - недовольная часть элиты, или народные массы. И какие цели при этом по-настоящему преследовались.

Очень трудно определить "народные массы", ибо всегда можно сказать, что людей распрогандировали или им заплатили. Можно смотреть на факты - если были мятежи, захваты администраций, расправы над чиновниками и т.д., пользовалось ли это поддержкой среди населения или нет.

Действительно ли в результате произошли коренные изменения, или только смена физиономий у корыта.

Неудавшаяся революция - тоже революция.

 

[worden]

Переворот/революция - элиты должны опираться на массы. Без них - никуда...

Ну например Каддафи пришел к власти в результате переворота, свергнув короля. Роль масс при этом была близка к нулю. При всех подобных переворотах, которые я могу вспомнить, ключевую роль играло наличие организованной группы заговорщиков в армии.

Массовой пропагандой, кстати, подобные заговорщики до переворота обычно не занимаются, т.к. основные элементы успеха их плана - скрытность и внезапность.

 

[Val]

Однако эти люди имеют украинское гражданство, проживают на территории Украины и формально с российской армией никак не связаны.

На основании чего Вы делаете эти утверждения?

 

[Val]

В то же время аресты массы лидеров Юго-Восточного сопротивления и разнообразных "народных меров" показывают что спецов там, мягко говоря, не большинство, а основная масса - обычные дончане.

Типическое рассуждение в духе "в огороде бузина, а в Киеве-дядька". "Народные мэры" и прочие активисты - это одно, а боевики - совсем другое.

 

[Dedal]

У РФ на территории Украины есть сильная агентурная сеть, в т.ч. люди с хорошей военной подготовкой, которые оказались готовы взять на себя координацию протестов и проведение отдельных силовых операций. Где-то эта сеть и уровень ее подготовки оказались выше (Славянск, Краматорск), где-то ниже (Харьков).
Однако эти люди имеют украинское гражданство, проживают на территории Украины и формально с российской армией никак не связаны.

Мы даже не можем уверенно утверждать ,что заказчиком , или единственным заказчиком этих формирований является Пу. Это может быть и Янукович и Ахметов, а может быть все трое вместе...Или один из них, с санкции Путина. Все три варианта возможны.

 

[Dedal]

Я как-то не очень понимаю, какое значение имеет то, была ли старушка убита топором или молотком, если личность убийцы установлена безошибочно.

Какая разница, кого нанимали/посылали? Эти люди - орудие, а не заказчики.

Мы не можем утверждать, что знаем. Я написал версию. Возможно их нанял Янукович или Ахметов, как я писал выше

 

[Dedal]

Ну это новые веяния. Для определения прогрессивного характера смены власти (революция) или регрессивного (переворот) соответствие формальным правовым нормам не имеет никакого значения.

Это если подходить с советскими мерками, а если с более универсальными, то:

Интересным представляется сравнение госу-
дарственного переворота с революцией и мятежом.
Мы обращали уже внимание на явно негативную
окрашенность понятия «государственный перево-
рот». Революция не вызывает столь уничижитель-
ных оценок и часто даже имеет позитивные ассо-
циации. «

Это ерунда, извините....Как не называй, всё одно. Мятеж, переворот, революция, путч... Это для пропаганды важно, как именовать. А для истории нет.

 

[Dedal]

Кургинян по женевском соглашении

https://www.youtube.com/watch?v=ju5kgKii210

 

[Герш/]

Да это же Лев Вершинин, известный фрукт. Кто его еще серьезно воспринимает то?

Да старая шутка. Дедал периодически принимался вещать, что ему лучше знать, он все происходящее наблюдает прямо из окна, после чего цитировал Лёвушку Вершинина. Это, конечно, бугагашечка. Еще знатный эксперт Кургинян ему нравится.

 

[LMs]

у мене возникает вопрос - почему Пу столь последовательно педалирует именно федерализацию (и даже вроде согласен ныне на яценюковскую "децентрализацию"), а не тему автономии Донецка?

Ведь обчеукраинский референдум имхо может и не проголосовать за федерализацию.
Ее ведь не все регионы хотят

 

[LMs]

Виктор Янукович может прорываться в Украине через Бердянск.

О таком варианте развития событий сообщили сразу несколько источников, передает ТСН. Сейчас в Бердянске усилены меры безопасности, здесь работают группы СБУ и военной разведки, все подъезды и подходы к городу перекрыты блокпостами.

Все машины проходят тщательный осмотр. В центре города дежурят активисты Майдана. Под охраной - здания мэрии, милиции и военкомата. Вечером бригаде ПВО якобы дали команду снять наблюдение с воздушного пространства, пограничники об этом не знали, отмечает ТСН.

В самообороне предполагают, что таким образом местный аэропорт готовили для приземления Януковича. Сразу после сообщения самообороновцы заблокировали единственную полосу аэропорта бетонными конструкциями. Самолеты теперь сесть здесь не смогут, разве что вертолеты, но и к этому в Бердянске готовы, говорят активисты.

По неподтвержденной информации, ночью в Бердянск прибыли руководители СБУ. Один из командиров части ПВО вроде задержали. Спецслужбы информацию не комментируют.

В мэрии подтверждают, что приземлиться в Бердянске можно, но для этого нужно быть настоящим асом. Здесь нет диспетчеров и навигационного оборудования. Хотя теоретически такой возможности не исключают.

В местном управлении милиции готовы к эскалации событий. Здесь усилена охрана, укреплен периметр здания, работникам дали новые инструкции относительно действий в случае возможного штурма.

Как известно, ранее российское агентство REGNUM сообщило, что свергнутый президент Украины Виктор Янукович 20 апреля вернется в Донецк. Об этом же заявил и назначенный президентом России в. о. главы непризнанной Республики Крым Сергей Аксенов в своем твиттере.

"Попрошу украинцев с Северо-Востока организовать ополченцев для защиты Януковича после его возвращения во время Пасхи. Лишь он может все это прекратить", - говорится в сообщении в Твиттере Аксенова.

В свою очередь и.о. генпрокурора Олег Махницкий заявил, что заявления о возвращении Януковича - это информационная "утка".

 

[Rzay]

"А дядя Витя едет на Бердичев"?

 

[Dedal]

"А дядя Витя едет на Бердичев"?

В этой стране, я бы не удивился ничему.

 

[LMs]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/19/7023006/

 

[Alaricus]

Вот именно, сравните ГКЧП (приехал десяток человек на дачу к первому лицу и попытался заменить это лицо) и, например, февральскую революцию 1917 (массовые бунты, демонстрации, столкновения с силовиками).

В августе 1991 имели место и массовые демонстрации, и в какой-то мере даже "столкновения с силовиками". Правда, переворот (или там революция) состоялся в сторону, противоположную задумкам ГКЧП.

 

[eis]

"Попрошу украинцев с Северо-Востока организовать ополченцев для защиты Януковича после его возвращения во время Пасхи. Лишь он может все это прекратить", - говорится в сообщении в Твиттере Аксенова.

Хмм... Виктор Фёдорович собирается политически воскреснуть... На Пасху...

 

[Dedal]

Интервью с Владимиром Крашевским председателем правления «Ассоциации ветеранов спецподразделения «Беркут» ....Не то что очень любопытно, но кое что....

 

[Quintus]

Как известно, ранее российское агентство REGNUM сообщило, что свергнутый президент Украины Виктор Янукович 20 апреля вернется в Донецк. Об этом же заявил и назначенный президентом России в. о. главы непризнанной Республики Крым Сергей Аксенов в своем твиттере.

"Попрошу украинцев с Северо-Востока организовать ополченцев для защиты Януковича после его возвращения во время Пасхи. Лишь он может все это прекратить", - говорится в сообщении в Твиттере Аксенова.

В свою очередь и.о. генпрокурора Олег Махницкий заявил, что заявления о возвращении Януковича - это информационная "утка".

По всей видимости ноги растут из фейкового твиттер-аккаунта Аксенова, который наша пресса почему-то ссылается как на настоящий.
https://twitter.com/AksenovCrimea

А настоящий вот:
https://twitter.com/aksenov_sv

 

[Dedal]

В Мариуполе все же была явная атака на воинскую часть. А в Краматорске что им было делать? По людям стрелять? Я думаю, там не трусость сыграла.

Конечно. В Мариуполе была силовая атака на военных. А ВДВэшников никто не обижал. Их убалтывали часами, кормили, поили. Там же много местных, человек 6 осталось защищать своих. Они от туда призваны, из тех краёв. Армия то наша по территориальному принципу формируется. Кроме того, солдатам командир приказал. Какие к ним вопросы? Большую часть техники они вернули на место дислокации части. Вообще не их дело с гражданскими воевать.

 

[Dedal]

Хмм... Виктор Фёдорович собирается политически воскреснуть... На Пасху...

Может быть в ожидании его реинкарнации майдауны сегодня баррикады взялись укреплять...

В Киеве на ул. Крещатик коммунальщики перестраивают баррикады

http://euromaidan.rbc.ua/rus/v-kieve-na-ul...-19042014150600