Украина_19

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Но нынешние власти Украины, представляют историю взаимоотношений России и Украины, как взаимоотношение метрополии и эксплуатируемой колонии
У меня, возле дома, по набережной, мама выгуливает больного мальчика, он всем представляется «Каспер -доброе приведение» … Он просто больной, безвредный ребёнок …А эти уроды представляют очень унизительное и вредное заблуждение.
 

Val

Принцепс сената
в силу утраты страной транзитной функции восток-запад , экономический эффект от магистралей крайне минимализирован он сугубо внутренний.
Так это же и хорошо, ибо показывает, что выгодополучателями от дорожного строительства являются именно граждане страны, а не те, кто пересекает её транзитом. разве не так?
 

Val

Принцепс сената
Но нынешние власти Украины, представляют историю взаимоотношений России и Украины, как взаимоотношение метрополии и эксплуатируемой колонии
Мне кажется, что такие хлёсткие, заведомо заострённые формулировки лишь мешают увидеть истинное положение вещей. А оно, это положение, заключается в том, что страны периферии ВСЕГДА служат интересам укрепления центра. Хотя это и способно производить впечатление собственного укрепления тоже. Что мы, как видно из этого описания, и видим на примере развития нынешней Украины.
 

Dedal

Ересиарх
Так это же и хорошо, ибо показывает, что выгодополучателями от дорожного строительства являются именно граждане страны, а не те, кто пересекает её транзитом. разве не так?
Не совсем так. Любые большие инфраструктурные проекты , как то порты, большие железные дороги , трансграничные автомагистрали , трубопроводы , аэропорты, нужны для заработка . Из этих доходов извлекает польза экономика страны, а значит и граждане. Такие страны как Украина , в нормальной ситуации, находясь между огромными рынками , азиатскими и европейскими, извлекают большую прибыль из своего положения транзитной страны. Но для этого нужен поток товаров в обе стороны. Украина отпилила себе ногу, отказавшись от транзита.
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, что такие хлёсткие, заведомо заострённые формулировки лишь мешают увидеть истинное положение вещей. А оно, это положение, заключается в том, что страны периферии ВСЕГДА служат интересам укрепления центра. Хотя это и способно производить впечатление собственного укрепления тоже. Что мы, как видно из этого описания, и видим на примере развития нынешней Украины.
Мне кажется следует разобраться , что такое "укрепление".
 

Val

Принцепс сената
Любые большие инфраструктурные проекты , как то порты, большие железные дороги , трансграничные автомагистрали , трубопроводы , аэропорты, нужны для заработка . Из этих доходов извлекает польза экономика страны, а значит и граждане.
Не обязательно. Проекты могут носить социальную направленность. Или даже быть заведомо убыточными, как например, военные.
 

Dedal

Ересиарх
Не обязательно. Проекты могут носить социальную направленность. Или даже быть заведомо убыточными, как например, военные.
Это формальность и условность. Мы живём в реальности, где социальная функция наших государств сведена к малозаметному минимуму и то, что раньше было социальной функцией государства (отопление, электричество, медицина) стало обычным товаром, у которого есть хозяин , с своим интересом. Раньше ресурсами владели «все трудовые люди», как и ресурсами недр, а теперь есть собственник. Хотя в конституции и написано ,что недра принадлежат народу, но их содержимое нам продают, не как хозяину , а как товар ,с максимально возможной прибылью. Раньше о прибыли для ТЭС никто не вспоминал… Теперь другое время.

Для социальной направленности не остаётся места…

Это раньше швейную фабрику, рядом с АЭС, строили из соображений занятости жён работников АЭС, а не для прибыли, а теперь кто на это пойдёт? Кто будет строить узкоколейку , чтобы возить детей в школу? А таких было не мало, на Донбассе и в других местах. Кто будет гонять убыточный «лапоть» по речке, потому что дачникам нужно доехать на природу? А раньше это было нормально…

Строительство дорог, на Украине, носит именно упомянутую мной функцию: наполняет чёрную кассу правящей группы. Это нормально, но к социальной стороне вопроса имеет опосредованное отношение…. Хотя , то что дорога будет качественнее , принесёт пользу местным… Хоть скорая доедет , если бензин будет. Или в город съездить на выходные проще…. Так что есть и социальная сторона, но она на десятом месте.
 

Dedal

Ересиарх
В данном случае - дальнейшее развитие, темпы которого превышают темпы периферийных стран.
Украина не была не периферией, ни страной. Если взять темпы роста уровня жизни, социальных плюшек, на Украине, в период 1948-50 и сравнить с 80-85гг, и сделать то же самое для областей Екатеринбурга , Пензы, Самары , Казани то выигрыш , со всей очевидностью , будет для жителей Украины...То же касается промпроизводства ,ВВП , социалки и так далее.
 

Dedal

Ересиарх
. Или даже быть заведомо убыточными, как например, военные.
Кстати, патриоты заявляют, что Зеленский стрит дороги для русских танков :)

 

Diletant

Великий Магистр
Украина не была не периферией, ни страной. Если взять темпы роста уровня жизни, социальных плюшек, на Украине, в период 1948-50 и сравнить с 80-85гг, и сделать то же самое для областей Екатеринбурга , Пензы, Самары , Казани то выигрыш , со всей очевидностью , будет для жителей Украины...То же касается промпроизводства ,ВВП , социалки и так далее.
Поскольку ничего этого больше нет, то со всей очевидностью Украину просто разграбили. Кляти жыды и москали...
 

Dedal

Ересиарх
Поскольку ничего этого больше нет, то со всей очевидностью Украину просто разграбили. Кляти жыды и москали...
Этот процесс, следует отметить, проходил на конкурентной основе и упомянутые нации не имели эксклюзива .
 

Val

Принцепс сената
Госпроекты не бывают убыточными, либо прибыльными. Это лексикон из частного бизнеса
Да, конечно. Возможно, я выразился недостаточно корректно. Имел ввиду, что госпроеты могут приносить несомненную общественную пользу. У нас с Вами был на эту тему диалог о ленд-лизе.
 

Val

Принцепс сената
Строительство дорог, на Украине, носит именно упомянутую мной функцию: наполняет чёрную кассу правящей группы. Это нормально, но к социальной стороне вопроса имеет опосредованное отношение…. Хотя , то что дорога будет качественнее , принесёт пользу местным… Хоть скорая доедет , если бензин будет. Или в город съездить на выходные проще…. Так что есть и социальная сторона, но она на десятом месте.
Понятно, что на дорогах кто-то зарабатывает. Но это также означает, что, будучи построены и отремонтированы, они служат люди. И, действительно, когда есть дорога, по которой может быстро доехать скорая, пожарная или же школьный автобус - это создает предпосылки для того, что бы не "лепить" в каждой деревне больничку или школу, освободить их от этой функции, излишней в 21 веке. В этом и заключается социальное развитие.
 

Dedal

Ересиарх
Танкам дороги особо не нужны, во всяком случае асфальтовые точно...
Особо не особо, но в прорыв пойти способствуют . Ежели есть возможность устремится в тыл, то дороги будут уместны. Кажется для Т-72 это была чисто парадная примочка, а вот на Т-80 вполне штатная . Гусеницы танка Т-80, изготавливаются с обрезиненной беговой дорожкой, позволяющей компенсировать большие нагрузки на шину опорных катков.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Особо не особо, но в прорыв пойти способствуют .
Танк на марше - это хорошая мишень для крылатых ракет и всяких там байрактаров, лишённая оперативного простора для манёвра. Поэтому в отличие от ВМВ сейчас танки на поле боя чаще идут не самоходом, а доставляются под прикрытием.
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх