Украина_19

[Dedal]

г-ну Зеленскому следовало бы, проявить хоть какую то последовательность,

Хочется посмотреть на юмориста, который этому клоуну тексты пишет....

 

[Rzay]

Украинец купил самую дорогую виллу в мире

Речь про украинского миллиардера Рината Ахметова. Это он родился в деревне в семье шахтера, а потом стал владельцем футбольного клуба "Шахтер". Его состояние оценивается примерно в $3,4 млрд. В 2011 году именно он купил в Лондоне самую дорогую лондонскую квартиру (137 млн фунтов стерлингов). А сейчас подкопил денег и ухватил самый дорогой особняк в мире – виллу Les Cèdres на Лазурном берегу Франции. Сумма сделки – 200 миллионов евро. Именно столько стоит 190-летний дворец с парком и всякими излишествами.

Общая площадь здания 1672 квадратных метра, 14 спален. И участок земли 14 га. Здание построено в 1830 году. За это время в ней много кто жил, в том числе король Бельгии Леопольд II. Есть библиотека с 3000+ бесценных книг о флоре и фауне, она шла в комплекте с домом. До недавних пор там в течение 80 лет жила семья промышленника, бизнес которой был поглощен крупной корпорацией, и особняк как ненужный дорогой актив был выставлен на продажу. Изначально вилла участком оценивалась в 1 млрд евро, потом её стоимость скинули до 350 млн, ну а продана она была с солидной скидкой за 200 млн.

https://p-i-f.livejournal.com/21535901.html

А кто-то еще говорит, что на Украине плохо живётся.

 

[Val]

А кто-то еще говорит, что на Украине плохо живётся.

Так ведь вывоз капиталов из страны - часто одна из главных причин нищеты. Как-то в 90-е годы Киссинджеру задали такой вопрос: почему в России принято возмущаться "новыми русскими", их роскошным образом жизни и т.д. - разве те, кто создавал богатство Америки сто лет назад, вели себя принципиально по-другому? Он ответил , что да. И эта принципиальная разница заключалась именно в том, что те вкладывали свои доходы в американскую же экономику, в то время как сегодняшние российские богачи делают это за её пределами.

 

[sparrow]

Так ведь вывоз капиталов из страны - часто одна из главных причин нищеты. Как-то в 90-е годы Киссинджеру задали такой вопрос: почему в России принято возмущаться "новыми русскими", их роскошным образом жизни и т.д. - разве те, кто создавал богатство Америки сто лет назад, вели себя принципиально по-другому? Он ответил , что да. И эта принципиальная разница заключалась именно в том, что те вкладывали свои доходы в американскую же экономику, в то время как сегодняшние российские богачи делают это за её пределами.

А причина то в неясности с правами собственности

 

[Val]

А причина то в неясности с правами собственности

Это - вопрос обоюдоострый, т.к. подавляющее большинство собственников получили её из рук государства.

 

[Michael]

А сколько там было реально жителей Украины?

Полагаю, очень много. С 1942 года армия проводила мобилизацию на освобожденных территориях (на уровне армии были свои т.н. "полевые" военкоматы, которые формировали из мужчин на отбитых территориях запасные батальоны/полки, и после нескольких недель подготовки (би фильтрации) люди переходили в боевые части. Так что в частях украинских фронтов жителей Украины должно было быть очень много, особенно среди рядового состава.

 

[Cahes]

Так ведь вывоз капиталов из страны - часто одна из главных причин нищеты. Как-то в 90-е годы Киссинджеру задали такой вопрос: почему в России принято возмущаться "новыми русскими", их роскошным образом жизни и т.д. - разве те, кто создавал богатство Америки сто лет назад, вели себя принципиально по-другому? Он ответил , что да. И эта принципиальная разница заключалась именно в том, что те вкладывали свои доходы в американскую же экономику, в то время как сегодняшние российские богачи делают это за её пределами.

Единственный раз, когда в истории постсоветской России фиксировался чистый ввоз капитала, это 98-й год. Закончилось все, как известно, дефолтом. Кстати, на Украине, по-моему, чистый ввоз

 

[Dedal]

Полагаю, очень много.

Если верить мемуарам Бульбы-Боровеца, то и в армии Власова украинцев было, 70%...как теперь выяснилось: где их только не было.

 

[Dedal]

Дедушка старенький...ему уже всё можно...Даже пёрднуть в эфире, что потом эксперты будут трактовать , согласно своим глубоким знаниям ...

Первый президент Украины Леонид Кравчук рассказал в эфире телепередачи «60 минут» о «встрече» Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина во Львове, которая стала предпосылкой к началу Второй мировой войны.

«Гитлер и Сталин встретились во Львове. Это же документ, это не является секретом. Они пытались договориться», — сказал он

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e30b16c9a7947f9a009187e

 

[Michael]

Если верить мемуарам Бульбы-Боровеца, то и в армии Власова украинцев было, 70%...

Неудивительно. Лояльность украинцев советской власти была довольно низкая, и это выражалось как в апатии так и в коллаборационизме. Современниками это отмечалось. Москаленко, тогда еще не маршал, говорил про своих соотечественников "предатели, всех их надо расстрелять" (по Хрущеву). Довженко писал, что после войну на Украине будут серьезные репрессии, "никому ничего не простят".

Ну, и кроме того, Вы правы - чисто статистически украинцев всюду должно было быть много.

Но это не отменяет того факта, что украинские фронта пополнялись за счет мобилизации местного населения, и поэтому украинцев там было особенно много. Не скажу, насколько важно педалировать именно этот акцент, но по мне так уж лучше президент Украины гордится этим, чем УПА.

 

[Michael]

Дедушка старенький...ему уже всё можно...

Я в соседней теме прокомментировал... Это миф, который уже много лет ходит. Радзинский очень его продвигал в свое время, и некоторые другие альтернативные российские "историки" (на западе он как-то менее известен).

А вообще политики как откроют рот, так уши хочется заткнуть. Что Кучма, что Путин, что Дуда. Израильский президент Ривлин на церемонии памяти Катастрофы пару дней назад сказал "оставьте историю историкам". Комментаторы говорят, что это он на Дуду намекал, а я бы эти слова в кабинете каждого политика бы вывесил.

 

[Rzay]

Неудивительно. Лояльность украинцев советской власти была довольно низкая, и это выражалось как в апатии так и в коллаборационизме. Современниками это отмечалось. Москаленко, тогда еще не маршал, говорил про своих соотечественников "предатели, всех их надо расстрелять" (по Хрущеву). Довженко писал, что после войну на Украине будут серьезные репрессии, "никому ничего не простят".

Солженицын во "В круге первом" вкладывает в уста, точнее в голову Сталина рассуждения о том, что "надо бы выслать всех хохлов, да жаль много места занимают".
Кстати, не лучшее впечатление на меня произвело это произведение, по крайней мере в этой и подобных его частях - что-то калибра Резуна.

 

[Val]

Как историк, Солженицын полностью несостоятелен. Как литератор - не берусь судить.

 

[Michael]

Солженицын во "В круге первом" вкладывает в уста, точнее в голову Сталина рассуждения о том, что "надо бы выслать всех хохлов, да жаль много места занимают".

Ну, это худлит, т.е. именно "вкладывает в уста". А Довженко, например, это из дневника, никто ему ничего не вкладывал. Что-то такое, значит, витало в воздухе, был на его уровне какой-то миф о нелояльности украинцев (слово "миф" я употребляю здесь не в смысле "отражение чего-то в общественном сознании").

Кстати, не лучшее впечатление на меня произвело это произведение, по крайней мере в этой и подобных его частях - что-то калибра Резуна.

Я отнюдь не поклонник Солженицина ("Москва 2042" изрядно меня повеселила), но справедливости ради замечу, что когда писалось-то, да и жанр все же несколько иной, чем у Резуна. Но да, исторические его экскурсы - полная любительщина со всеми ее классическими изъянами.

 

[Diletant]

Что-то такое, значит, витало в воздухе, был на его уровне какой-то миф о нелояльности украинцев (слово "миф" я употребляю здесь не в смысле "отражение чего-то в общественном сознании").

Приблизительно это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BE%D0%B4%D1%83

 

[Val]

В немецких воспоминаниях, кстати, тоже часто встречается утверждение о том, что в 1941г население Украины встречало их довольно дружелюбно.
С другой стороны, если бы в послевоенное время советское руководство не доверяло украинцам, то они не получили бы такое распространение в офицерском корпусе Советской армии. Но это произошло, конечно же, после окончательного искоренения антисоветского подполья.

 

[Dedal]

Неудивительно. Лояльность украинцев советской власти была довольно низкая, и это выражалось как в апатии так и в коллаборационизме.

Как можно судить, кол-во украинских оллаборантов было не выше чем российских, поскольку вся Украина была под немцами, а РФ не вся

Но это не отменяет того факта, что украинские фронта пополнялись за счет мобилизации местного населения, и поэтому украинцев там было особенно много. Не скажу, насколько важно педалировать именно этот акцент, но по мне так уж лучше президент Украины гордится этим, чем УПА.

Как мне кажется , подходе не корректен по определению, название Украинский совсем не обязательно предполагает место формирвоания. 1-Украинский до того был Воронежским , а 2 Украинский Степным. Переименование оператино-стратегического объединения носило формальный характер и не ориентировалось на национальный состав рядового состава . Можно предположить, что в составе Белорусского процент украинцев не отличался радикально …
А так да...я согласен, что пусть лучше президент гордится украинскими солдатами КА...

 

[Кныш]

Так что в частях украинских фронтов жителей Украины должно было быть очень много, особенно среди рядового состава.

Причём, насколько знаю, и бандеровцев и бульбавцев призывали, особо не разбираясь...

 

[Кныш]

В немецких воспоминаниях, кстати, тоже часто встречается утверждение о том, что в 1941г население Украины встречало их довольно дружелюбно.

Причём, чем дальше они продвигались, тем эта дружелюбность всё больше таяла...

 

[Кныш]

Чем обернулась диверсификация газовых поставок:

"Нафтогаз" закупил летом слишком дорогое топливо, и теперь это сказывается на карманах "простых смертных", заявил советник президента Украины Игорь Новиков.
Он опубликовал фотографию пришедшей в январе платежки, согласно которой стоимость газа составила почти семь тысяч гривен за тысячу кубов, и напомнил, что и "Нафтогаз", и власти обещали поставлять топливо по 4650 гривен.По словам Новикова, несмотря на удешевление газа на бумаге, из-за уже подписанных договоров "Нафтогаза" цифры в платежках украинцев снижаться не будут, иначе ущерб понесет сама компания."А если не будут брать, спросите вы? Правильно — отключим газ. Свободный рынок курильщика, иными словами. <…> То есть теперь нас с вами отдали на откуп другим игрокам рынка, с которыми уже заключены договора и которые вполне законно могут влепить нам 6913 гривен за январь", — объяснил он в фейсбуке.

https://ria.ru/20200129/1564013107.html?utm...andex.ru%2Fnews