Украина_20

[Kornelia]

Зачем заглядывать так далеко в прошлое? Мне кажется, достаточно привести в качестве примера пленных украинских солдат, которых перевели в Луганск и больше о них уже почти 8 лет никто ничего не слышал.

Да.

 

[gordov]

Вот именно что древнее. В древности и племена друг друга кушали или убивали всех. Пленных было брать нерентабельно.
Но...как то прогресс, цивилизация, правила и обычаи ведения войны?

Пленных украинских солдат никто в тик-ток не выкладывал в поисках общественного одобрения. Зная что оно будет, потому что это там почет и слава.
И сотни тысяч людей не рукоплескали этим действиям.

Показательно, что для многих это норма.

 

[Val]

Пленных украинских солдат никто в тик-ток не выкладывал в поисках общественного одобрения.

Т.е. просто замучить их таким образом, чтобы все было "шито-крыио" - это самый гуманный и законный вариант? Чудненько. Вот вы, голубчик, и расчехлились окончательно.

 

[Kornelia]

Пленных украинских солдат никто в тик-ток не выкладывал в поисках общественного одобрения. Зная что оно будет, потому что это там почет и слава.
И сотни тысяч людей не рукоплескали этим действиям.

Логично. Пленные украинские солдаты не бомбили Воронеж. А в 2014 году по интернету гуляла фотка с привязанной в Луганске к позорному столбу проукраинской тёткой, в которую плевали и оскорбляли все желающие. Желающих, днём в центре города, было много. А ещё где-то в тех местах, приехавших западенцев заставили ползти на коленях по городу подбадривая тычками и криками "ползите к себе в Европу". Тоже днём и в людном месте.

 

[gordov]

Т.е. просто замучить их таким образом, чтобы все было "шито-крыио" - это самый гуманный и законный вариант? Чудненько. Вот вы, голубчик, и расчехлились окончательно.

С чего это вы приписываете мне подобную трактовку? Еще и в таком непозволительном стиле?

 

[Cahes]

Т.е. просто замучить их таким образом, чтобы все было "шито-крыио" - это самый гуманный и законный вариант? Чудненько. Вот вы, голубчик, и расчехлились окончательно.

Вообще то, он не про это, насколько я понимаю. Человек говорит про то, что жестокость на войне, конечно, бывает с обеих сторон, но, ожидание одобрения от просмотра жестокости мы сейчас наблюдаем только с одной стороны. И оправдание этому - мы правы. Вы бяки, а мы сыны света. Нам все это можно

 

[Dedal]

Зачем заглядывать так далеко в прошлое? Мне кажется, достаточно привести в качестве примера пленных украинских солдат, которых перевели в Луганск и больше о них уже почти 8 лет никто ничего не слышал.

Почему не слышал? По нашим заявлениям с ЛНР обменные переговоры шли легче, чем с Захарченко . ЛНР пленных выставило на обмен и допускало Красный Крест для верификации списков. Донецкие были менее открыты , а Плотницкий заигрывал. По нашим довоенным данным данным кол-во людей, которых "не нашили" раза в три больше... Вы не в курсе

 

[Ferrum Adventus]

Для меня это тот случай, когда преступника мне намного, намного более жалко чем жертву. Я сейчас об украинских солдатах, а не сексуальных маньяках.

Помнится, Вы начали за здравие - "братья убивают братьев", а кончаете за упокой, сойдя с общечеловеческого на совсем личное.

Смотришь трупы на Ц. Рынке, а я туда за покупками ходила. Смотришь дальше труп отца, закрывшего собой коляску с сыном, а это 100 метров он нашего дома, я там с собакой гуляла. Глядь, снарядом полтора этажа снесено, а этом соседний дом, я мимо него в магазин каждый раз ходила.

Блин, "это война, детка".

Удовольствия не получила, но и какого особого шока тоже нет. Ощущения как когда туалет моешь или кур забиваешь.

Теперь понятно, откуда "Rammstein" берут сюжеты для своих песен.
"Bueck dich nocheinmal!"
"Meine Sprache international", что и говорить.

Я не считаю, что можно требовать от солдат Украины, захвативших врага на поле боя и пытающихся быстро получить от него необходимую информацию, столь философского подхода к проблеме.

Немецкие фашисты тоже искренне считали, что спасают Европу от чумы сионизма и коммунизма и что проблема столь велика, что её незамедлительное решение оправдывает любые средства. Вы, похоже, сейчас, опираясь на текущий контекст, пытаетесь донести эту же мысль?

Он пошёл защищать свою Родину от вторгшегося на неё захватчика. Именно с этими захватчиками он на видео и расправляется.

Как немец (фашист) расправлялся с русским (коммунистом). А коммунист виделся тогда Германией как вероятный поработитель свободной Европы, т.е. не сегодня-завтра захватчик.

Я скорее говорю о том, что не стоит от человека, не по своей вине поставленного на грань своих нервных, моральных, этических сил требовать какого-то особенно благородного, разумного и т.д. поведения в отношение тех, кто его на эту грань поставил.

Человек и познаётся лишь будучи поставлен на грань.

Да уж, ... тут и до симпатий к сексуальным маньякам совсем ничего. ... Что у вас там в европах творится?! .... Вот поэтому ... никаких цеЕвроп на Русских территориях.

У меня предложение: а давайте мы Вас обменяем на российских пленных. Ну чтоб их не истязали.

 

[gordov]

Cahes, благодарю за пояснение.
Тут ситуация как с призывами по украинскому тв. Есть вещи на которые просто табу. Тем более для гражданских.
Я понимаю, что война войной, солдаты могут творить и делать страшное. И те и другие. Но искать в этом поддержки и одобрения зверств от гражданского общества.
Зачем это видеть обычному человеку, который от войны далек и никогда в ней не будет? Как это отразится на нем? На его отношении к окружающим вообще?

Неужели защитники с обоих сторон не должны защищать граждан мирных от этой жести и грязи войны.

 

[Lucius Gellius]

Пытки и убийства пленных являются тяжким нарушением законов ведения войны и должны влечь за собой максимально суровую ответственность. Вне зависимости от того, к какой стороне принадлежат пленные и какая сторона несёт ответственность за подобные преступные действия.

 

[Mukaffa]

У меня предложение: а давайте мы Вас обменяем на российских пленных. Ну чтоб их не истязали.

А давайте вы головушкой об стеночку побьётесь, может поумнеете? Хлебом не корми дай пофлудить. Это не тема для острот, предлагатель.

 

[Val]

ЛНР пленных выставило на обмен и допускало Красный Крест для верификации списков. Донецкие были менее открыты , а Плотницкий заигрывал. По нашим довоенным данным данным кол-во людей, которых "не нашили" раза в три больше... Вы не в курсе

Я основываюсь на информации Мельниковой в интервью Гордеевой.

 

[Val]

С чего это вы приписываете мне подобную трактовку? Еще и в таком непозволительном стиле?

Если ошибся в трактовке Ваших слов - приношу свои извинения.

 

[Ferrum Adventus]

А давайте вы головушкой об стеночку побьётесь, может поумнеете? Хлебом не корми дай пофлудить. Это не тема для острот, предлагатель.

Да, подвиг это не про Вас.

Однако мне кажется, Ваша активность давно вступила в противоречие с некоторыми из Правил Форума.
Просто на заметку.

 

[Антон Короленков]

Да нате вам термин – «бандеровщина». Кстати бандерами даже немцы брезговали. Теперь довольны?

Вы в таком тоне в пивной разговаривайте, а мне это неинтересно. Можете предложить свои услуги Первому каналу, там сейчас вроде вакансии появились.

Давайте разберёмся с наполнением терминов. Радикальный рационализм это идеология. Нацизм –это его политическое воплощение. Я использовал термины в это значении. Но я не настаиваю, понимая, что тут много спорных вопросов.

Сойдемся на этом.

Я говорил о том, что государство, кооптировавшее в органы правопорядка откровенно нацистскую (в любом значении термина) структуру, формирует определённый правопорядок. Если вы взяли топор, то ожидаете один результат, если скальпель, то настроены на другой результат. Это спорно? Пожалуйста, я готов выслушать возражение.
Они убивали своих политических противников, не по нац. признаку… Список не скромный& не думаю что есть пофамильный, мы знаем только знаковые фигуры. Но речь о тысячах. Среди них было масса украинцев и прочих... Но и СС убивали не только евреев, но и немцев.

Вопрос о тысячах непростой, но это внутриполитическая борьба. Кроме того, важен процент, немцев СС убивало совсем немного.
Я думаю, мы слишком акцентируемся на расхождениях. Ни Вас ни меня пришествие российских войск не радует. Ни Вы, ни я своей властью не довольны. Мы оба способны вести разумный спор. А остальное покажет время.

 

[Ferrum Adventus]

Вы в таком тоне в пивной разговаривайте

Да, есть что-то от Мюнхена 1923-го.

 

[Val]

Пытки и убийства пленных являются тяжким нарушением законов ведения войны и должны влечь за собой максимально суровую ответственность. Вне зависимости от того, к какой стороне принадлежат пленные и какая сторона несёт ответственность за подобные преступные действия.

Формально Вы, конечно, правы. Но, как мне кажется, подобное понимание гуманитарного права на войне следует уже отнести к устаревшему. Да и, будем откровенны - соблюдалрсь ли оно когда-либо на практике? Скажем, многие ли военные преступления, совершенные ПОБЕДИТЕЛЯМИ во ВМВ, были осужлены и виновные в них понесли наказание? Я хочу напомнить, что даже те юридические положения, нарушения которых были инкриминированы бывшим военнослужащим Вермахта после капитуляции Германии, были выработаеы юристами Объединенных наций уже в ходе войны (ближе к её зааершению) в одностороннем порядке, т.е. германская сторона в этом процессе участия не принимала.

 

[Kornelia]

Помнится, Вы начали за здравие - "братья убивают братьев", а кончаете за упокой, сойдя с общечеловеческого на совсем личное..

А как одно противоречит другому? Братья убивают братьев - это огромная трагедия для обоих стран. Обеим странам эта война принесёт огромное горе. А тому брату, к которому пришли в дом и на которого напали, я лично сочувствую намного больше.

Немецкие фашисты тоже искренне считали, что спасают Европу от чумы сионизма и коммунизма и что проблема столь велика, что её незамедлительное решение оправдывает любые средства. Вы, похоже, сейчас, опираясь на текущий контекст, пытаетесь донести эту же мысль?

Как немец (фашист) расправлялся с русским (коммунистом). А коммунист виделся тогда Германией как вероятный поработитель свободной Европы, т.е. не сегодня-завтра захватчик.

Ага. Немцы тогда поперлись в чужую страну с лозунгами, что у той страны идеология неправильная. Дав тем самым русским все права убивать их защищая свою страну. Для меня это как бы само собой разумеется. И вот ровно также само собой для меня разумеется право украинцев убивать незванных гостей. Трагизма ситуации это никак не отменяет. Трагично, что до этого дошло.

 

[Lucius Gellius]

Формально Вы, конечно, правы. Но, как мне кажется, подобное понимание гуманитарного права на войне следует уже отнести к устаревшему.

Ну лично для меня этот принцип устаревшим никогда не будет.

Скажем, многие ли военные преступления, совершенные ПОБЕДИТЕЛЯМИ во ВМВ, были осуждены и виновные в них понесли наказание?

И это обстоятельство (фактическая безнаказанность союзников за допущенные ими военные преступления) также вызывает у меня решительное неприятие и осуждение. Повторюсь, военное преступление является для меня таковым независимо от того, какая сторона его совершила.

 

[Ferrum Adventus]

Ага. Немцы тогда поперлись в чужую страну с лозунгами, что у той страны идеология неправильная.

Ага. Немцы не припёрлись в чужую страну, а нанесли "превентивный удар", так как сами считали атаку РККА неизбежной. И оправдывали свои зверства ожиданием таковых от русских во время этой ожидаемой атаки.
Нанося 22.06.1941 данный "превентивный удар", Германия, т.о. "защищала свои жизненные интересы и спасала Европу от красной чумы коммунизма". Это ли не цель?
Как Вам такое "оправдание", ув. Корнелия?