Автор этого сообщения - известный журналист и историк. Мне его мнение всегда интересно. Да и последняя фраза ясно показывает, что это - явно не откровенная пропаганда.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Ну почему, у нас все время про них говорят. Ну Буча, конечно, вытеснила их на вторые страницы.
Каждая следующая новость вытесняет предыдущую, это понятно.
Dedal
Ересиарх
На Украине, с той ситуацией которая есть этим будет сложно удивить. Очень размытая грань, между комбатантами , полу-комбатантами и не комбатантами. Сочувствующие , те кто не брал в руки автомат, запросто могли попасть под раздачу. Я знаю истории , когда человек, при бегстве из Ирпеня , на требование выйти из машины и открыть багажник, просто начал орать всякую антирусскую хрень и махать руками.. он получил пулю, в больницу его повезли, кстати сами солдаты, но не довезли. А он и в теробороне не был, просто "активист", который решил , что он опять на Майдане и перед ним Беркут, в 2013, в который можно плевать и срывать шлем. Есть истории, когда в тётку стреляли потому что она запаниковала и начала бежать, при проверке... Получила пулю, но вроде жива. Тут таких вещей много.
Сама эта война преступление из этого обстоятельства вытекают последующие преступления помельче, погаже... Но это всё преступно, с моральной точки зрения....
Но для войны, тем более войны постимперской , почти гражданской, это дело обычное и рутинное .
Это можно проверить, если украинская сторона установит личность убитых. Если это местные жители, то сделать это будет нетрудно.
Sextus Pompey
Консул
Да, пардон, не к Вам упрек. Я имел ввиду оригинал - рассказы Украинцевой (читал в ЗеВилладж, но исходник в Медузе).
Вы с оригиналом ознакомились?
Нет, только слышал
Sextus Pompey
Консул
Посмотрите, интересный образчик пропаганды.
Про то, что украинская сторона многократно завышала их численность и устами президета лгала о бомбардировке больницы/роддома?
Ну, если дойдут руки.
Michael
Принцепс сената
Украинская сторона постоянно завышает численность погибших гражданских (думаю), мне кажется, что к приводимым ей цифрах отношение слегка скептическое. Но у нас обычно говорят не о цифрах, а о гуманитарной катастрофе, которая происходит в городе, а она катастрофа, погибло там 3000 или одна. О том, что город разрушен, ничего не работает, люди сидят в подвалах, мертвых хоронят около оград, если хоронят вообще, о том, что невозможно договориться о гуманитарных коридорах в Украину, и т.д.
?????
Но роддом действительно бомбили, как я понимаю, единственный спорный момент - была ли это авиабомба или артсняряд.
Здравствуйте все.
По Буче.
ИМХО распоряжение было с самого верха. Это вполне укладывается в логику недофюрера. Не думаю, что проводилась фильтрация по признаку АТОшник или нет. Думаю приказ был стрелять всех. кто потенциально мог держать оружие. И не убранные трупы тоже идеально ложатся в логику этого существа.
По Буче.
ИМХО распоряжение было с самого верха. Это вполне укладывается в логику недофюрера. Не думаю, что проводилась фильтрация по признаку АТОшник или нет. Думаю приказ был стрелять всех. кто потенциально мог держать оружие. И не убранные трупы тоже идеально ложатся в логику этого существа.
Michael
Принцепс сената
Ну, я думаю, что установит почти всех; я не знаю, сколько дней это может занять. Официально есть около 340 трупов, включая братские могилы, сколько это может занять?
Michael
Принцепс сената
Если Вам интересно - в сегодняшней Таймс Мариуполь упоминается 8 раз, ни разу на первой странице. По беглому просмотру - один раз в статье о Буче, несколько раз в контексте боевых действий и положении на фронтах, в короткой заметке о гибели литовского режиссера, который снимал документальный фильм про Мариуполь и погиб при попытке покинуть город, и в статье об интервью Марианны Вышимирской, которая рожала в том самом роддоме, российскому ТВ. В статье выражается удивление, что хотя, кроме мелких деталей, она подтверждает первоначальную версию (она на самом деле рожала, обстрел был, она была ранена в лицо - это не был грим, вторая раненная женщина на фото - не она, ту женщину в итоге не смогли спасти), пропаганда смогла подать ее интервью как опровержение обстрела; для этого они выделили ее слова о том, что она не слышала звуков самолета перед взрывом.
Последнее редактирование:
amir
Зай XIV
Похоже на то, что галантерейщик - это сила сам по себе))) Даже без кардинала.
Если снаряд - то это не бомбардировка, а обстрел. И это - принципиальный момент, а не спор о терминах. Понятно, что украинское руководство заинтересовано именно в версии о бомбардировке.
Каким образом?
Michael
Принцепс сената
Потому что артобстрел изначально не предполагает точность, и нельзя сказать, что было целью? Ну да.
Есть места, где разбирают, что это было, можно поискать.
Но по сравнению с российской пропагандой, которая утверждала, что ничего не было, эта роженица - актриса, и даже не была беременна, раны на ее лице - грим, других рожениц не было, а она просто фотографировалась в разных одеждах, украинская пропаганда, которая просто агравировала инцидент - это так, мелочи.
Michael
Принцепс сената
Из Википедии:
Взрыв образовал кратер размером с двухэтажный дом. Размер кратера соответствует подрыву как минимум 500 кг авиационной бомбы[17].
Русская служба Би-би-си заявила, что «не может самостоятельно проверить утверждения, был ли это авианалёт или артиллерийский удар, но судя по снимкам и видео, на которых виден большой кратер, можно сделать вывод, что в непосредственной близости от зданий больницы упала мощная авиабомба»[5].
Примерно то, что я помню.
Взрыв образовал кратер размером с двухэтажный дом. Размер кратера соответствует подрыву как минимум 500 кг авиационной бомбы[17].
Русская служба Би-би-си заявила, что «не может самостоятельно проверить утверждения, был ли это авианалёт или артиллерийский удар, но судя по снимкам и видео, на которых виден большой кратер, можно сделать вывод, что в непосредственной близости от зданий больницы упала мощная авиабомба»[5].
Примерно то, что я помню.
Нет, по другой причине
Это - противополодная крайность, конечно. Но это, наверное, на российских телеканалах такое говорится, а я их не смотрю. Хотя сегодня на одном украинском увидел фрагмент российского репортажа - и чуть не стошнило. Я выше, кстати, дал ссылку на российскую организацию, которая "воюет" с Подолякой, там тоже все очень уморительно. Особкнно впечатлила истерика ведущего, услышавшего в адресованном ему вопросе слово "война" и бросившегося объяснять - почему это слово нельзя использовать (примерно на 50`)
- Статус