Украина_20

[aeg]

Холокосты тут не при чем :>

Холокост - это неправильно используемый термин. В реальности он означает жертвоприношения голубей и разных животных, которые совершали древние иудеи. «Всесожжение».

И направлено это использование на разжигание межнациональной вражды, демонизацию оппонентов и борьбу всего хорошего против всего плохого. Вообще-то за пропаганду Холокоста надо карать, и такие юридические нормы есть.

Такой пропагандой является и использование административного ресурса против несогласных. Идеи должны бороться против идей без постороннего вмешательства.

 

[Кныш]

Мне тоже непонятно, зачем такая сложная схема. Наверное, коррупционная

К гадалке не ходи...

 

[Нумис]

Приверженность установленному порядку имеет место быть. Но я именно о чувсте справедливости. Т.е. о том, что наши СМИ смогли донести до немцев, что сотрудничая с Россией ты становишься моральным соучастником и обстрела мариупольского роддома, и зверст в Буче, и убийств украинских детей и сиротства этих детей. У нас весь март все СМИ только об этом и писали, при чём в максимально эмоциональном тоне. И это сработало. Теперь наиболее совестливая часть общества просто не готова всё это поддерживать даже с издержками для себя. Так же как они были бы не готовы получать доходы от наркоторговли или проституции.

Честно говоря, я был лучшего мнения о немецких СМИ в плане объективности подачи информации.

Получается, непритязательного немецкого обывателя в течении определенного времени просто кормили заведомыми фейками, формируя у него крайне отрицательный образ России и россиян.

Это срабатывает какое-то непродолжительное время. А дальше что?

Ведь все равно когда-то придет понимание, что весной 2022 года их оболванивали.

Такое чувство, что Шольц отличный тактик, но не очень хороший стратег.
----------------------------------------
Могу ошибаться в отношении Шольца, не претендую на конечную оценку.

 

[Kornelia]

Честно говоря, я был лучшего мнения о немецких СМИ в плане объективности подачи информации.

Зря. Нет, они умеют быть очень качественными. Но когда очень нужно их хозяевам, то умеют быть и такими.

Такое чувство, что Шольц отличный тактик, но не очень хороший стратег.

ИМХО. Это не Шольц. Это наши бизнес элиты, точнее те из них, которые аффилированны со Штатами. Которые совершенно не лохи. Чтобы стоять, развесив уши, и смотреть как Путин усиливает своё влияние в Германии в ущерб влиянию штатовскому.

Ведь все равно когда-то придет понимание, что весной 2022 года их оболванивали.

В смысле придёт? Массированно в СМИ пойдут рассказы о том, что всё сложнее? С чего бы это? Только если Запад капитуляцию на милость победителя подпишет. А если нет, то путинская империя, так и останется для нас империей зла.

 

[Val]

В смысле придёт? Массированно в СМИ пойдут рассказы о том, что всё сложнее? С чего бы это?

Поправьте, если я ошибаюсь, но, на мой взгляд, практически все случаи массовых манипуляций в политических целях на Западе раскрываются довольно быстро, как только эти цели, ради которых они затеваются, окажутся достигнутыми.

 

[Нумис]

Зря. Нет, они умеют быть очень качественными. Но когда очень нужно их хозяевам, то умеют быть и такими.


ИМХО. Это не Шольц. Это наши бизнес элиты, точнее те из них, которые аффилированны со Штатами. Которые совершенно не лохи. Чтобы стоять, развесив уши, и смотреть как Путин усиливает своё влияние в Германии в ущерб влиянию штатовскому.


В смысле придёт? Массированно в СМИ пойдут рассказы о том, что всё сложнее? С чего бы это? Только если Запад капитуляцию на милость победителя подпишет. А если нет, то путинская империя, так и останется для нас империей зла.

Во всяком случае лично Ваша объективность в оценке ситуации импонирует. От меня - плюс (или правильнее лайк?)!

 

[Kornelia]

Поправьте, если я ошибаюсь, но, на мой взгляд, практически все случаи массовых манипуляций в политических целях на Западе раскрываются довольно быстро, как только эти цели, ради которых они затеваются, окажутся достигнутыми.

Я понимаю о чём Вы и в общем-то Вы правы. Но вот в 2014 году подача крымско-лднровских событий была крайне манипулятивна. Потом накал спал и всё стало подзабываться, но никакой серьёзной объективной аналитики не было. Это в общем-то Вашему утверждению не противоречит, потому что цель достигнута не была. Но возникает вопрос как тогда в манипуляциях марта 2022 сформулировать достижение цели и когда она будет достигнута.

 

[Kornelia]

Во всяком случае лично Ваша объективность в оценке ситуации импонирует. От меня - плюс (или правильнее лайк?)!

Так мне ж не платят за занятие пропагадой А врать я не люблю и бесплатно этим не занимаюсь

 

[Val]

Но возникает вопрос как тогда в манипуляциях марта 2022 сформулировать достижение цели и когда она будет достигнута.

Максимальная поддержка антироссийских санкций?

 

[Kornelia]

Максимальная поддержка антироссийских санкций?

После этого всё может стихнуть в СМИ. Да оно уже и сейчас намного спокойней. Да, пишут. Да, проукраински. Но нет этого невероятного давления на эмоции, которое было в марте. Но вот серьёзная вдумчивая аналитика, наводящая на мысли что не всё так просто? Ну, не знаю.

А у меня, кстати, есть ощущения, что Шольца продавили на то, что от него хотели. Это и его поездка в Киев, которую он поначалу отвергал. И то, что пару дней назад Германия поставила Украине что-то из тяжелого оружия. До этого она 10 недель вообще никакого оружия Украине не поставляла. И то что пару дней назад Арестович в интервью начал Германию хвалить. Но понятно, что это только ощущения

 

[Val]

А у меня, кстати, есть ощущения, что Шольца продавили на то, что от него хотели.

Продавил кто - избиратели? Если не ошибаюсь, Вы раньше писали, что ииенно избиратели оказывают сильное давление на власти.

 

[Kornelia]

Продавил кто - избиратели? Если не ошибаюсь, Вы раньше писали, что ииенно избиратели оказывают сильное давление на власти.

Я не знаю На него явно много кто давил. И избиратели, но явно не только, а и часть бизнесс-элит и иностранные коллеги (Польша, Румыния, Прибалтика, Штаты). Чего-то конкретного по прессе не прошло.

 

[Rzay]

Бегство ВСУ из-под Золотого:

Кстати, а почему войска ЛНР демонстрируют бОльшую результативность, чем ДНР? Хотя Мариуполь...

 

[Rzay]

Я не знаю

Ну Вы проде как вполне определённо говорили, что правительство ФРГ практически в заложниках у мнения германских граждан по украиснкому вопросу - последние кушать не могут от того, что творит Россия, и правительству не позволяют!

 

[Kornelia]

Ну Вы проде как вполне определённо говорили, что правительство ФРГ практически в заложниках у мнения германских граждан по украиснкому вопросу - последние кушать не могут от того, что творит Россия, и правительству не позволяют!

Так избиратели давuли и марте-апреле-мае. А в Украину Шольц поехал только в июне, и тяжёлое вооружение Украине Германия поставила только в июне, и Арестович только в июне стал хвалить Германию, а до этого ругал. И вот что это? Избиратели давили-давили и додавили? Или кто-то с кем-то о чём-то закулисами договорился?

 

[Нумис]

Так избиратели давили и марте-апреле-мае. А в Украину Шольц поехал только в июне, и тяжёлое вооружение Украине Германия поставила только в июне, и Арестович только в июне стал хвалить Германию, а до этого ругал. И вот что это? Избиратели давили-давили и додавили? Или кто-то с кем-то о чём-то за кулисами договорился?

Похоже дело не в избирателях, имхо.

Вы правы - скорее всего закулисные дела.

 

[Антон Короленков]

Честно говоря, я был лучшего мнения о немецких СМИ в плане объективности подачи информации.

А как, по Вашему мнению, им должны были освещать войну? И считаете ли Вы, что в российских СМИ степень правдивость заметно выше?

Получается, непритязательного немецкого обывателя в течении определенного времени просто кормили заведомыми фейками, формируя у него крайне отрицательный образ России и россиян.

Не могли бы Вы привести примеры формирования отрицательного образа россиян (как следует из Ваших слов, всех без разбора) в германских СМИ? Что Вы понимаете под заведомыми фейками (т.е. когда лживость сообщений заранее ясна тем, кто их передает)? Надо ли понимать, что те сведения, чья правдивость не вызывает сомнений, не доказывают, что российские власти действуют, скажем так, отнюдь не похвально?

 

[Антон Короленков]

О, г-н Pilum уже успел выразить неудовольствие в связи с моими вопросами (не утверждениями!). Как говорили во времена великого Мао, враг против – мы за! Так держать.

 

[Pilum]

О, г-н Pilum уже успел выразить неудовольствие в связи с моими вопросами (не утверждениями!). Как говорили во времена Мао, враг против – мы за! Так держать.

А вопросы такие не просто риторические, а форма демагогии :> "А как, по Вашему мнению, им должны были освещать войну?" - пф.

К тому ж на многие из них очевидные ответы выше есть вполне исчерпывающие :> :

"Что Вы понимаете под заведомыми фейками (т.е. когда лживость сообщений заранее ясна тем, кто их передает)?"

Например, исходящее из подобных источников, еще раз :

Коэш, мне такое - не нра. А должно ? :>


P.S. господ в 17-м перебили.

 

[aeg]

"А как, по Вашему мнению, им должны были освещать войну?" - пф.

Диалог Шуры с Паниковским:

Шура: А вдруг они не золотые?
Паниковский: А какие ж они, по-вашему?