Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Антон Короленков
Проконсул
Затяжка ему не на руку. Ленд-лиз заработает, а противопоставить ему нечего. Экономические трудности гармонически сольются с военными, и вряд ли дедушка не понимает последствий. А не понимает, так поймёт. Но в любом случае больше всего ему нужна скорейшая победа, как в начале вторжения, так и сейчас.
Обращает на себя внимание удивительное сходство между святой веры проукраински настроенных людей в то, что поставки неких мифических "тяжелых вооружений" Западом Киеву произведет перелом в войне на аналогичную установку геббельсовской пропаганды в конце 1944 - нач. 1945 гг, не перестающей кричать о вот-вот примененном "вундерваффе". 
aeg
Принцепс сената
Обращает на себя внимание удивительное сходство между святой веры проукраински настроенных людей в то, что поставки неких мифических "тяжелых вооружений" Западом Киеву произведет перелом в войне на аналогичную установку геббельсовской пропаганды в конце 1944 - нач. 1945 гг, не перестающей кричать о вот-вот примененном "вундерваффе".
Это не единственное сходство. Когда умер Рузвельт, немцы вопили, что случилось чудо, подобное тому, что спасло Фридриха Великого и Пруссию от разгрома, когда Елизавету сменил Петр III.
Кое-кто Путина считает императрицей Елизаветой Петровной. Кто же тогда Петр III, который спасёт Украину? Уж не Навальный ли?
И свобода
Нас встретит радостно у входа,
И братья меч нам отдадут.
Любят нацисты исторические примеры. Только история их ничему не учит.
Вынося за скобки вопрос об ошибочности "спецоперации" как таковой, можно ли сейчас попытаться оценить, верно ли был избран момент для её начала? Тут возникает предварительный вопрос: соответствуют ли истине утверждения российской пропаганды о том, что Украина готовила масштабное наступление на народные республики Донбасса? Будь это действительно так, нельзя ли было в таком случае провести параллель с действиями Грузии и России в Южной Осетии в августе 2008 года? Тогда, как мы помним, после заявленного было громогласно единения всего прогрессивного человечества с Грузией как жертвой российской агрессии ситуация постепенно рассосалась, даже санкций введено не было. А в ситуации с Украиной можно было бы, наверное, учесть и тот факт, что незадолго до этого был оставлен без удовлетворения грозный российский ультиматум НАТО и США; если оставить данный факт без последствий (мол, Россия утёрлась), могло бы это придать воинственности политическому руководству Украины и началу украинского наступления?
Если бы Россия начала свою "спецоперацию" после начала гипотетического украинского наступления на Донбасс - в какой мере это могло бы повлиять на реакцию Европы и США, на их санкционную политику?
Возможно, Путин поспешил с началом "спецоперации", оценив (неверно, как теперь можно полагать) персональный состав потенциальных акторов как чрезмерно слабый: Зеленский - клоун, Байден - дедушка, "ему всё равно", Шольц недавно избран, "зелёный ещё", у Макрона, напротив, выборы на носу. Мог ли такой расклад повлиять на признание благоприятным момента для начала "спецоперации", не дожидаясь развития ситуации по грузинскому сценарию?
Если бы Россия начала свою "спецоперацию" после начала гипотетического украинского наступления на Донбасс - в какой мере это могло бы повлиять на реакцию Европы и США, на их санкционную политику?
Возможно, Путин поспешил с началом "спецоперации", оценив (неверно, как теперь можно полагать) персональный состав потенциальных акторов как чрезмерно слабый: Зеленский - клоун, Байден - дедушка, "ему всё равно", Шольц недавно избран, "зелёный ещё", у Макрона, напротив, выборы на носу. Мог ли такой расклад повлиять на признание благоприятным момента для начала "спецоперации", не дожидаясь развития ситуации по грузинскому сценарию?
Lucius Gellius
Проконсул
Уже триллион? Ну и аппетиты у них, однако... Ещё 4 мая Зеленский про 600 миллиардов говорил...
ria.ru
На Украине оценили необходимые для восстановления страны затраты
Советник Владимира Зеленского по экономическим вопросам Олег Устенко заявил, что для восстановления украинской экономики и инфраструктуры понадобится порядка 1... РИА Новости, 29.06.2022
ria.ru
Эльдар
Принцепс сената
А цели операции тоже образца 2008 года? Слабо верится.
Несостоятельность сравнения Путина и Рузвельта в данном контексте очевидна. Последний возглавлял лишь ОДНУ ИЗ стран - участников антигерманской коалиции, основанной на елинстве интересов и целей. Поэтому изменения в персональном составе ее руководителей и не могли ничего изменить для Рейха. Нынешняя же война явным образом является путинским "проектом" и его уход по тем или иным причинам, безусловно, напрямую отразится на ее ходе. Другое дело, что реальность такого ухода ПРЯМО СЕЙЧАС является крайне зыбкой. Хотя в свое время, безусловно, такой уход произойдет и, если война к тому времени не закончится - это станет почти наверняка хорошим известием для Украины. Впрочем, даже если закончится - тоже.
Последнее редактирование:
А какие факты или предположения говорят в пользу этого?
aeg
Принцепс сената
Нет. Военную операцию начали, когда участники были к ней готовы. А персоналии Зеленского и прочих граждан значения не имеют. Это локальный конфликт, и что никто Украину чем-то реальным поддерживать не будет, только обещаниями, было понятно с начала.
Макрон выложил стенограмму части одного из своих разговор с Путиным на тему Украины. Разговор состоялся за 4 дня до начала войны. Речь со стороны Путина там шла об отказе Зеленского от выполнения Минских соглашений. О том, что сепаратисты под давлнеем Москвы пошли на их выполнение, а Запад не способен надавить на Зеленского для их выполнения.
Германия ведёт перестройку свой энергетической системы. Последнюю неделю наши СМИ ставят нас перед фактом, что в дальнейшем мы будем, скорее всего, жить без российского газа. Отказаться от российской нефти до конца года решение было принято ещё в мае. Да и сейчас её доля сократилась до 12%. А это более чем серьёзно и означает:
- значительные потери для Германии;
- практическое удаление России из поля ЕС. Что автоматически означает удаление России из западного мира, поскольку цеплялась она за западный мир по большому счёту через зависимость Германии/Франции от её энергоносителей.
Mukaffa
Цензор
А как же в Генштабе собирались брать укрепрайоны ВСУ на Донбассе, о которых было вполне всем известно?
Загадка.
Mukaffa
Цензор
Ну хорошо, не собирались. Собирались обойти, отрезать и и сварганить большой котёл допустим.
Ну так а в что тогда помешало?
- Статус